댓글과 토론

Hacker News 의견들
  • 소송 당사자인 Matthew Charles Mullenweg임
    WP Engine의 Heather Brunner가 Automattic 채용 면접을 보고 있었다는 내용이 35쪽에 공개된 게 의외였음
    그래서 여기 올린 회의들에서 그녀의 팀 없이 1:1로 많은 시간을 보낸 것임: https://automattic.com/2024/10/01/wpe-terms/
    다만 WordPress.com을 맡기 위한 자리였다는 건 거짓이고, 그녀는 Josepha가 맡고 있던 Automattic의 WordPress.org Executive Director 자리를 원했음

    • Matt, 여기 참여해줘서 좋고, 상표권 문제와 WP Engine의 행태에 대한 우려에는 대체로 동의함
      하지만 왜 주말 사이에 아무 경고 없이 플러그인 업데이트를 막아 WordPress 커뮤니티 150만 명을 적으로 만들고, 결과적으로 그들의 웹사이트 보안을 낮췄는지는 이해가 안 됨
      솔직히 이제 당신 이름이 나오면 우리에게는 전부 수습해야 할 피해가 됐고, 그건 그 단 하나의 실수 때문임. 이게 단지 WPE와 Automattic의 법정 다툼이었다면 아무도 크게 신경 쓰지 않았겠지만, 이제 WordPress에 의존하는 많은 사람들이 WPOrg 인프라의 신뢰성을 의심하게 됐고, 기회가 생기면 당신 인프라를 떠나 WPEngine 같은 곳으로 더 깊이 들어갈 가능성이 커짐
      당신의 활동과 사업 관행이 어떻게 보이는지 신경 쓴다면 이 문제를 다뤄야 함. WPE의 행태를 문제 삼을 이유가 많다는 건 알지만, 이 단 하나의 결정 때문에 사람들이 당신이 물러나고 다른 사람이 WordPress를 운영해야 한다고 말하게 됐고, 저절로 사라지지 않을 것임
    • Matt, 오래된 WordPress 사용자이고 15년 넘게 WordPress 멀티사이트를 호스팅하고 운영해왔음
      15~16년 전 뉴질랜드 WordCamp에서 당신을 만난 적도 있음. 어쨌든 이번 일은 나에게 마지막 결정타가 됐고, 더는 WordPress와 아무 관련도 맺고 싶지 않음
      Automattic/WordPress.com과 WordPress.org의 관계가 커뮤니티에 좋지 않다고 오래전부터 생각했는데, 이번 행동으로 그 의심이 확신이 됐음
      솔직히 당신 머릿속에서 무슨 일이 벌어지는지 모르겠지만, 시간을 몇 주 전으로 되돌려 바로잡으려 해야 함. 당신은 계속 거짓말하고 말을 조작해서, 이 스레드에서조차 자신이 옳아 보이게 만들려 하지만 통하지 않음. 멈춰야 함
    • 당신이 무엇을 이루려는지는 뻔하지만, 실제로 이룬 건 이렇음
      이번 주 전에는 WordPress가 뭔지는 당연히 알았지만, WP Engine이나 Matt Mullenweg라는 이름은 몰랐고 WordPress로 사이트를 만들어본 적도 없었음
      이제는 당신 이름을 알게 됐고, WordPress로는 절대 사이트를 만들지 않을 것임
      이 결과에 대한 책임을 인정하지 않고 내 문제로 돌릴 수도 있겠지만, 그래도 이건 사실임. 이 간단한 데이터를 어떻게 받아들일지는 당신 몫이지만, 데이터는 데이터임
      다른 대화에서 누군가 “두 회사 모두 잘 모르고 WP Engine은 아직 아무 말도 하지 않았다. 지금까지 WordPress 쪽 이야기만 들었는데, 그 때문에 WordPress가 잘못한 쪽이라고 생각하게 됐다”는 식으로 썼는데, 정말 말도 안 되게 큰 자충수임
    • 보통 소송당하면 변호사들이 고객에게 그 얘기 그만하라고 조언하지 않나? 아니면 사실이 아닌 흔한 클리셰인가
    • 35쪽은 전혀 그런 내용이 아님. 36쪽을 보라
      1. Mullenweg’s premise was false, as WPE’s CEO had never interviewed with or
        negotiated a job offer with Automattic. To the contrary, back in 2022 Automattic had asked if she
        would be interested in running wordpress.com, but she politely declined.
        누가 맞는지는 모르겠지만, 35쪽을 그런 의미로 읽는 건 정확하지 않음
  • Automattic이 WP Engine에 보낸 조건서에 포크 금지 조항이 있음
    https://automattic.com/wp-content/uploads/2024/09/term-sheet...
    변호사는 아니지만 WordPress 라이선스인 GPLv2는 소프트웨어를 재라이선스하거나 다른 조건으로 배포하려 하면 자신의 라이선스를 잃는다고 되어 있음
    “4. You may not copy, modify, sublicense, or distribute the Program except as expressly provided under this License. Any attempt otherwise to copy, modify, sublicense or distribute the Program is void, and will automatically terminate your rights under this License. However, parties who have received copies, or rights, from you under this License will not have their licenses terminated so long as such parties remain in full compliance.”
    WordPress 자체도 저작권 양도 없이 만들어진 포크이므로 Matt에게 라이선스를 바꿀 권한은 없음
    그렇다면 지금 이 순간 WordPress.com이 WordPress 소프트웨어를 계속 사용하고 배포하는 게 합법인가?

    • 이건 GPL 라이선스와 별개의 계약이었고, GPL은 당연히 포크를 허용함
      조건서만 보면 명확하지 않아 미안하지만, 여기서 말한 건 WP Engine에서 호스팅되는 WooCommerce 사이트에 대해 우리 쪽 귀속 표시를 자기들 쪽으로 바꾸려고 우리 Stripe 확장 기능을 포크한 일을 가리킨 것임. Stripe도 이걸 들여다보고 있는데, 스팸성으로 보임
    • 몇 가지가 있음
      먼저 일반론으로, 오픈소스 쪽 사람들은 이런 일을 라이선스 위반 등으로 생각하지만, 법적으로는 사실 그런 개념 자체가 핵심은 아님
      실제로는 계약 위반저작권 침해가 있고, 청구도 “GPL 위반”이 아니라 그런 식으로 분석됨
      왜 중요하냐면, 이걸 어떤 추상적인 소프트웨어가 허가됐는지 아닌지로 볼 게 아니라, 특정 소프트웨어 사본을 사용할 계약으로 봐야 하기 때문임
      GPLv2에 대한 일반적 견해는 누군가에게서 새 사본을 받을 때마다 새 라이선스를 얻는다는 것임. 다시 말해 새 계약을 맺는 셈임
      따라서 기존 계약 사본에 대한 권리가 종료됐고 그 사본을 배포한 책임은 있을 수 있어도, 다른 사람에게서 새 사본을 받으면 새 계약이 생김
      라이선스 6항도 이를 뒷받침함: “6. Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions.”
      이게 사실이 아니라고 가정하더라도, WordPress는 실제로 GPLv2 or later임. GPLv3에는 통지와 치유 기간이 있고, 일정 계산을 틀리지 않았다면 아직 치유 기간 안이라 라이선스를 잃지 않았을 수 있음
      GPLv3는 통지, 치유, 그리고 1번의 문제를 다루기 위해 종료 구조가 더 복잡함
      요약하면 최악의 경우에도 GPLv2 라이선스를 근거로 사용한다고 주장한다면, 새 사본을 배포할 능력을 회복하는 건 꽤 쉬움. 기존 사본에서 이미 발생한 위반은 없앨 수 없고, 그 사본들을 계속 배포할 수도 없음
      “여기 있는 비트는 빨간색인데 저기 있는 똑같은 비트는 초록색”이라는 식으로 들려 미친 말 같지만, 법의 세계에서는 가끔 그런 일이 생김
      아무것도 명시적으로 하지 않는다면 최악의 경우 법적으로 곤란해질 수 있음
      GPLv3는 더 복잡한 문제임
      또한 1번 견해에 강하게 반대하고, 권리를 잃으면 재부여되지 않는 한 영원히 모든 권리를 잃는다고 보는 사람들도 있음. 누가 맞는지 단정하기보다는, 일반적 합의가 어디에 가까운지를 설명한 것임
      법정에 가져갈 정도의 확정적 이야기는 아니고, “오픈소스 변호사 100명을 설문하면 다수가 어떻게 생각할까”에 가까움
    • 명백히 불가능함. WordPress에 기여한 모든 사람이 이제 Automattic의 이익 100% 를 상대로 소송할 권리를 갖게 됐음
    • 좋은 질문임. 방구석 판단으로는 유효한 해석처럼 보이지만, 변호사는 아님
  • 오랫동안 WordPress 사용자이자 지지자였음. 일주일 전까지만 해도 Mullenweg라는 이름은 들어본 적이 없었음
    누가 맞고 틀렸는지는 별개로, WordPress에 대한 인식이 하룻밤 사이에 뒤집혔음. 조용하고 신뢰할 수 있고 상쾌할 정도로 지루한 오픈소스 플랫폼에서, 또 하나의 개인 숭배형 기술 영지로 바뀌어 보임

    • 나도 비슷함. nginx 사용법을 배우기 전에는 개인 웹사이트에 WordPress를 썼고, 아내의 개인 사이트를 Wix에서 WP로 옮기는 과정도 도와줬는데 크게 개선됐음
      이런 미친 일이 벌어지고 있는 줄은 전혀 몰랐음
    • 일정 규모를 넘으면 모든 커뮤니티는 조만간 대개 한 명이나 몇몇 사람을 중심으로 숭배 집단처럼 변함
      그렇게 보이지 않는 곳은 충분히 자세히 들여다보지 않았을 뿐임. 달랐으면 좋겠지만, 지금까지 그 묘사에 들어맞지 않는 커뮤니티를 찾지 못했음. 오픈소스만도 아니고 소프트웨어만도 아니며, 어떤 커뮤니티든 그럼
    • 약간 자기모순처럼 보임
      실제로 개인 숭배형 기술 영지였고 당신이 오래된 WordPress 사용자라면, 아마 이 일 전에도 Mullenweg를 들어봤어야 하지 않나?
      들어본 적이 없다는 사실은 그렇지 않다는 뜻임
    • 나도 거의 같은 상황이지만, 약간 눈살을 찌푸리는 것 말고는 이 일을 무시하고 필요할 때 wordpress.org/latest.zip을 받아 원하는 형태로 고쳐 써도 안전하다고 스스로 납득했음
      원래도 WordPress에서 좋아했던 건 그렇게 쓰는 방식이었음
    • WordPress를 거의 써본 적도 없고 지지자와도 거리가 멀지만, Matt Mullenweg라는 이름은 여러 번 들어봤음
  • WordPress 프로젝트의 Executive Director인 Josepha가 사임한 것처럼 보임
    https://x.com/jeffr0/status/1841679115419553825

    • jeffr0는 완전히 다른 사람으로 보임
      https://profiles.wordpress.org/chanthaboune/에는 사임을 나타내는 내용이 없어 보임
      https://josepha.blog/에도 없음
    • 직설적으로 말하면, 그녀는 그 자리에서 그다지 효과적이지 않았음
      WPorg는 화물 숭배처럼 따라 하다가, 비기술자를 최고위직에 앉힌 여러 오픈소스 재단들과 같은 길을 갔음
      WP Core는 기술적·아키텍처적 방향성이 특히 나쁘고, 이는 조직이 기술과 기술 인력을 덜 중시할 때 생김
      기술적 비전을 가진 사람이 최고 직책을 맡아 고쳐야 함
  • 최근 이렇게 무모한 CEO 행동은 본 적이 없음
    스트리머들과의 대화, 이제 Hacker News에서의 대화가 Mullenweg에게 어떻게 작용할지 모르겠지만, 좋을 것 같지는 않음

    • 그는 WP가 React 관련해서도 망치게 놔뒀음
      WP 테마를 작성하면 특히 그 이후 최악의 템플릿 해법을 겪게 됨. 정말 이상한 사람임
    • 자기 이름을 따서 회사를 지은 사람이 결국 참지 못하는 나르시시스트로 드러난다 해도 놀랍지 않음
      https://ma.tt/2003/04/hit-diggity/
  • Matt가 자신의 행동을 어떻게든 정당화할 수 있는 대화 기록을 법무팀에 제공할 수 있길 바람
    소장을 아직 완전히 읽지는 않았지만, Matt는 정말 유치해 보임. 일부러 자폭하는 것 같을 정도라, 특히 201항을 읽고 나니 그에게 더 구체적인 증거가 있기를 바람

    • 맞음, 이건 지난번 중지 요구서처럼 그들의 음해 캠페인의 일부임
      그들은 핵심인 상표권 침해는 다루지 않으면서, 내가 나쁘게 보이도록 일부만 골라내고 있음. 내가 그들의 고객에게 그들의 나쁜 행동을 알리는 걸 멈추게 하려는 것임
  • 안타까운 건 이 분쟁이 WordPress를 더 좋게 만들 가능성은 낮고, 변호사들에게 돈을 보내며 오픈소스 프로젝트에 대한 열정만 줄일 것 같다는 점임

    • 더 슬픈 건 WordPress의 얼굴 역할을 하는 사람이 책임 있어 보인다는 점임
      Matt는 지난 한 달 동안 너무 많은 불필요한 실수를 했고, 어떤 식으로든 자신이 WordPress, .org, .com, Foundation, Automattic을 사실상 같은 것으로 본다는 점을 드러냈음
      이는 커뮤니티의 상당수에게는 새로운 사실이고, 법인 설립 문서나 여러 초기 문서와 비교해도 그렇음
    • 이 모든 드라마에서 한 발 떨어져 있고 한동안 WordPress를 쓰지 않았지만, 솔직히 이 반응은 과장돼 보임
      외부인에게는 앞으로 WordPress를 쓰거나 기여할지와는 무관한 두 주체 간의 법적 문제처럼 보임. 기업들 사이에서 늘 생기는 일임
      아마 합의가 이뤄지고, 한쪽이 이전보다 나은 위치를 얻은 뒤 끝날 것 같음
    • 솔직히 WordPress에는 어차피 더 “좋아질” 여지도 별로 없음. 이미 성숙한 소프트웨어이고 기술 부채에 묶여 있음
    • 그게 더 좋아지는 게 아니었나? /s
      진지하게 말하면, 이건 정말 유산 같은 존재임. 이렇게 흘러가는 걸 보니 안타까움
  • WPEngine이 비난받는 Stripe 귀속 표시 문제는 잠재적으로 불법일 수도 있어 보임
    하지만 Automattic의 상표권 청구는 근본적으로 유지되기 어려울 것 같음. 소장에는 이렇게 나옴
    “WPE’s nominative uses of those marks to refer to the open-source software platform and plugin used for its clients’ websites are fair uses under settled trademark law, and they are consistent with WordPress’ own guidelines and the practices of nearly all businesses in this space.”
    확립된 상표법이 정확히 뭔지는 모르겠지만, 상식적으로는 맞는 말처럼 보임
    모두가 소프트웨어 플랫폼을 가리킬 때 ‘WordPress’라고 말함. 그냥 명백한 갈취처럼 보임
    Matt가 WPEngine이 이렇게 돈을 많이 버는 데 화가 났다는 건 이해하지만, 오픈소스로 무언가를 공개하면 그런 일은 흔함. 시장에서 WPEngine을 이기고 싶다면 더 나은 제품을 만들면 됨

    • 그들은 오픈소스 플러그인을 포크해서 다른 변경과 함께 그 안의 제휴 코드를 바꿨음
      그게 어떻게 불법일 수 있나?
  • 향후 제출 문서를 따라가고 싶은 사람을 위한 전체 PACER/RECAP 기록: https://www.courtlistener.com/docket/69221176/wpengine-inc-v...

  • 이제 더러운 빨래가 잔뜩 공개되고, 증거개시는 항문 검사 받는 느낌이 되며, 변호사들을 제외하면 양쪽 모두에게 아무 좋은 일도 생기지 않는 절차가 시작됨
    Matt는 요구한 걸 얻지 못하자 돈으로 떼쓰는 또 한 명의 사람처럼 보이게 됐음. 그가 선을 넘기 전에는 많은 사람이 그를 높이 평가했다는 점에서 슬픔