세르비아 시위대에 사용된 군사용 소닉 무기

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GN⁺   [-]
Hacker News 의견들

  • Serbia는 2022년에 LRAD 장비를 구매해 보유하고 있었고, 아마 Genasys에서 샀거나 HyperSpike 제품일 가능성도 있음
    https://genasys.com/lrad-products/
    Serbia에서는 민간인 대상 사용이 명시적으로 금지되지 않은 법적 회색지대라, 반대파를 빠르게 짓누르기 위해 위험하게 운용하는 듯함
    군대가 사람들을 총으로 쏘는 것보다는 낫겠지만, 현대의 supposedly 문명국가에서 보기엔 끔찍함
    권력을 가진 이들이 이런 식으로 권력을 쓰는 부류라면, 미국이 이런 장비를 공급해서는 안 됨
    세계 경찰 노릇을 하거나 전 세계 규범을 강제할 필요는 없지만, 초공격적 대중 통제 기술을 팔아서도 안 됨
    독재자·갱단·군벌에게 DIY 억압용 S급 디스토피아 키트를 맞춰주는 일은 해서는 안 됨
    결국 탐욕은 선이고 달러가 왕이라는 식의 인센티브가 원칙과 어긋날 때 이런 일이 벌어짐

    • “사람을 총으로 쏘는 것보다는 낫다”고 하지만, 그런 장비일수록 훨씬 더 자주 쓰이게 됨
      경찰이 죽이지 않고 “다치게만” 쏘지 않는 이유도 이와 비슷함
      긴장 상황에서 중심부 맞히기도 어려운데 다리만 맞히는 건 불가능하고, 총기는 치명적 무력이라 합법적으로 쓰려면 상대가 즉각적인 치명 위협이어야 함
      부상만으로 해결될 상황이라면 애초에 즉각적 치명 위협이 아니었던 셈임
      Taser도 총을 쏘지 않기 위한 일시 무력화 수단으로 시작했지만, 지금은 복종 강요와 체벌 도구처럼 쓰이고 있음
      온몸이 굳고 극심한 통증을 주는 장비로 전기충격을 가하면서 명령을 내리는 영상이 많고, 당사자가 명령을 수행할 수 없다는 걸 경찰도 알고 있음
      “저항하지 마!”라고 테이저를 쏘는 건 경찰판 “네가 너를 때리지 마”와 같음
    • 이런 LRAD 장비가 미국 시민에게도 사용됐다는 건 알고 있어야 함
    • “세계 경찰이 아니고 세계 규범을 강제할 필요가 없다”는 말과, 나머지에서 세계 규범 강제를 주장하는 듯한 내용은 어떻게 양립하는지 궁금함
    • 몇 년 전 eBay에 군용 잉여 LRAD 장비가 꽤 괜찮게 올라온 적이 있음
      부식은 좀 있었지만 수리 가능해 보였고, 어쩌면 그대로도 작동했을 수 있음
      트럭 크기는 아니었지만 약 1m 방출기라 영상에서 보이는 정도는 가능했을 듯하고, 기억상 약 3000달러에 팔렸음
      사람들이 정체를 몰랐던 것 같고, 알았다면 훨씬 비싸게 팔렸을 것임
      LRAD는 지대공미사일처럼 통제되는 물건이 아니며, 만들기도 꽤 쉬움
      지식재산권 상태는 모르겠지만 대략 계산해 보면 부품을 소매가로 사도 1kW급 장치를 약 7000달러에 만들 수 있고, 비싼 건 변환기이며 나머지는 MOSFET 몇 개와 MCU/소프트웨어 수준임
    • 여기서 시위하는 반대파는 나라 인구의 5분의 1 정도라 사실상 거의 전 국민 규모임
      500만 명 나라에서 100만 명이 시위한다면 18~59세 유권자 대부분이 나온 셈이고, Russia는 지고 있으며 과두제의 부패가 녹아내리는 중으로 보임

  • 지금은 통제받지 않는 권력에 맞서 시위하고 싸워야 할 인류 역사상 가장 중요한 시기일 수 있음
    아마 인류가 그렇게 할 수 있는 마지막 시대일 가능성이 크기 때문임
    극도로 촘촘한 감시, 감독 없는 민간 정보기관, 명령대로 확장되는 AI 에이전트, 군중을 불구로 만들거나 강제 해산하는 기술 등 억압을 떠받치는 기술이 저항 능력을 넘어서는 지점에 다가가고 있음
    과거의 전쟁은 사람이 죽어도 행성 자체는 대체로 남아 있는 조건에서 벌어졌지만, 지금은 도시 전체를 지우거나 인간이 살 수 없는 수준으로 만들 능력을 가진 국가들이 있어 전쟁 계산법이 완전히 달라짐
    핵무기가 없다면 주권도 의심받는 시대임
    마찬가지로 군중을 진압하고, 방해자를 찾아내고, 반대자를 제거하는 도구가 완성되면 의미 있는 반대는 철수로만 표현될 수 있고, 권력 남용을 최종적으로 견제할 장치가 사라짐
    반대 억압 기술은 시위의 계산법을 근본적으로 바꾸는 핵무기적 순간을 맞을 수 있으며, AI가 바로 그 가능성을 품고 있음

    • 얼마 전 아내와 아이들에게도 이 두려움을 이야기했음
      영국처럼 오래전부터 어디에나 깔린 카메라와 다른 감시 기술은 늘 걱정거리였지만, 확장성에는 한계가 있었음
      그런데 이제 값싸고 쉬운 기계학습 기술과 결합되면서 심각한 문제가 됨
      여기에 드론, 모바일 기기, LLM을 통한 대규모 허위정보와 교란까지 더해짐
      오래된 방식의 대중 행동을 지지해 왔고, 활발한 시위 운동이 건강한 민주주의의 일부라고 믿는 입장에서 불안감이 큼
      9/11 이후 계속 그런 느낌이 있었지만 지금은 훨씬 심각함
      예를 들어 시위에 나가면 드론이 지나가며 사진을 찍고 군중 10만 명을 즉시 식별해 직장에서 바로 해고될 수 있다는 걸 확실히 안다면, 그래도 나갈 수 있을까
      식별된 뒤 악의적 행위자가 나와 군중 속 다른 사람들의 가짜 콘텐츠를 대량 생산해 평판을 망가뜨릴 수 있다면 더 섬뜩함
    • Russia, 미국, China를 말하는 거라면 이들이 가장 큰 핵무기고를 가진 건 맞지만, 앞의 두 나라와 China 사이에는 비축량 차이가 한 자릿수 규모로 남
      China의 핵무기는 France보다 크게 많지 않고, UK 탄두 수의 약 두 배 정도임
      다만 UK의 능력이 미국으로부터 얼마나 독립적인지는 의문임
      그리고 Pakistan, India, Israel, North Korea도 있음
      (https://www.icanw.org/nuclear_arsenals)
    • 권력자들이 장난을 멈출 마지막 기회일 수 있음
      지식을 가진 우리가 화가 나면, 우리가 그들을 위해 만든 기술로 그들을 물리적으로 끌어내릴 수 있음
    • 도시 전체를 지우거나 세계를 인간이 살 수 없게 만들 수 있는 나라가 3개뿐이라는 건가?
    • 핵전쟁은 과장 없이도 충분히 끔찍함
      미국, Russia, China는 각각 우리가 아는 산업 문명을 사실상 끝낼 능력이 있음
      하지만 어느 나라도 지구를 인간이 살 수 없게 만들 힘은 없고, 가상의 소행성 궤도 변경 능력 같은 예외를 빼면 더더욱 그렇지 않음

  • 현장에 있던 가까운 친구는 마치 자동차나 비행기가 자신에게 달려오는 것 같았고, 소리만 들리는 게 아니라 몸 안에서 진동이 느껴져 공포와 패닉을 일으켰다고 묘사함
    YouTube에서 본 LRAD 시연은 모두 고음이었지, Belgrade에서 전날 밤 목격자들이 겪은 “휙” 하는 소리는 아니었음
    이런 장비가 임의의 소리를 재생할 수 있는지 궁금함
    피해자들이 묘사한 것과 전날 밤 일부 녹음에서 들리는 것은 Vortex Cannon에 더 가까워 보임
    https://www.youtube.com/watch?v=GJpChS-_RJg

    • 일부 사람들과 기사에서 말하는 세부사항은 조금 의심스럽게 봄
      간단히 말하면 1~4kHz 음향 무기인 LRAD와 마이크로파/열 기반 ADS가 있음
      둘 다 사용된 것처럼 보이고, Reddit의 한 육군 참전자는 ADS가 마지막에 남은 사람들을 골라내기 충분히 강해서 그게 “절차”라고 하기도 했음
      “저주파 음향 무기”라는 부분은 약간 의심스러운데, 오디오 쪽 배경에서 보면 보통 엄청난 에너지가 필요하기 때문임
      다만 불안감을 느꼈다는 보고는 초저주파와 맞아떨어지지만, 읽어본 바로는 초저주파는 즉각 반응보다는 시간이 지나야 영향을 느끼는 경우가 많음
      관심 있으면 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Directed-energy_weapon에 정보가 더 많음

  • 시위의 배경을 몰라도, 평화롭게 서 있던 군중이 자기 나라로부터 공격받고 공포와 고통 속에 도망치는 장면은 가슴 아픔
    겉보기에는 묵념 중이었던 듯함

  • 다른 각도에서 찍은 영상임
    https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1jchks6/novi_snimci...
    이 일은 시위대가 사고 희생자 15명을 추모하기 위해 15분간 침묵하던 중에 벌어졌다는 점을 감안해야 함
    그 사고는 정부 부패 탓이라고 시위대가 보는 사건이고, 바로 시위가 시작된 이유였음

  • 실제로는 ADS였다는 추측도 있음
    기본적으로 저출력 마이크로파 빔이고, 엄청나게 고통스럽지만 눈에 보이는 화상을 남기는 임계값 바로 아래로 조정된 장비임
    아직 영구 청각 손상 사례가 보고되지 않았다는 점 때문에 그런 추측이 나옴
    군중 속 학생 주최자들은 경찰이 더 escalte해서 군중 압사 사망까지 일으키기 전에 사람들을 빼내는 일을 놀라울 정도로 잘 해냈음

    • 영구 청각 손상 사례라니, 이런 음향 무기가 실제로 심각하게 해로운 건 맞아 보임
      청력 손실이 결과로 생기는지 궁금했음

  • 이런 일을 하는 건 정말 영리하지 않음
    어떤 조직이 실제로 당신을 공격하면, 그들이 스스로에게 있다고 보는 정당성이 아무 의미 없다고 판단하고 다음 월요일에 박격포와 기관총을 들고 돌아오기도 쉬워짐

    • Ukrainian Maidan에서 본 escalation이 떠오름
      강경한 치안 대응에서 비살상 탄약, 예를 들어 최루탄과 beanbag으로 갔다가 BB탄, 저격수, 군중을 향한 실탄 사격으로 이어졌음
    • 추정치로는 Belgrade에서만 30만 명 이상이 적극적으로 시위에 나왔음
      인구 660만 명짜리 나라에서 그 정도 규모임
    • Serbia는 1인당 민간 총기 수가 세계 5위임
      https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_civilian_g...
    • Serbia에서 박격포와 기관총을 어디서 구하겠다는 건지 모르겠음
      전쟁 뒤에 특히 박격포 같은 건 회수되지 않았나
      그런 방식은 정규군을 상대로 오래 버티기 어렵고, 정규군은 물자가 훨씬 많고 훈련도 더 잘돼 있음
      실제로 통하려면 군이 정치적으로 정권 반대편으로 돌아서야 하고, Ceaucescu 사례나 덜 폭력적인 Carnation Revolution처럼 되어야 함
    • 애초에 권력이나 정당성은 “그들이 스스로에게 있다고 보는 것”만으로 작동하지 않는다고 봄

  • 이런 LRAD는 처음부터 대규모 시위에 쓰려고 계획된 장비였음

    • 계획됐을 수도 있고, 운명지어졌다고 보는 게 더 맞을 수도 있음
      제국의 부메랑: https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_boomerang
    • 식민 지배자들이 타인을 억압하려고 쓰던 전쟁 무기는 결국 국내 반대 의견을 짓누르는 데 되돌아옴
      Julian Assange에게 벌어진 일 같은 잔혹 행위 보도나, NYT가 Chris Hedges에게 등을 돌렸던 것처럼 군사 모험주의에 대한 반대도 함께 억압됨

  • 그 비살상 무기 개발에 기여한 엔지니어와 과학자들은 지금 어떤 기분일지 궁금함

    • 아마 멋진 SF 같은 물건을 만든다고 즐겼을 것임
      보이지 않는 무기는 꽤 멋지고, 개념적으로는 LRAD 계열보다 열선 계열인 https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System?useskin=v...이 더 멋지다고 봄
      어떻게 쓰이는지, 어떻게 쓰여야 하는지는 멋짐 앞에서 중요하지 않은 질문이 되어버림
      게다가 무기든, 조금씩 개선 중인 지저분한 기업용 레거시 덩어리든, 좋은 공학과 장인정신에 대한 기본적인 자부심이 일에서 즐거움을 만들 수 있음
      Nathaniel Borenstein의 어리석지만 좋아하는 인용이 있음: “윤리 교육을 받은 소프트웨어 엔지니어라면 누구도 ‘DestroyBaghdad’ 프로시저 작성에 동의하지 않을 것이다. 기본 직업윤리는 대신 ‘DestroyCity’ 프로시저를 작성하고, ‘Baghdad’를 매개변수로 넘기도록 요구할 것이다.”
    • 항공우주 전공자로 1년 동안 천 번 거절당한 뒤에는 결국 “live, laugh, Lockheed Martin” 하면 된다는 밈이 떠오름
    • HN 쪽도 멋진 AI 장난감을 만드는 걸 즐기고 있고, 지금은 China, Iran, Russia, 곧 trumpland에서 사람들을 억압하는 데 널리 쓰이고 있음
    • “방위산업”에서 일하는 사람들보다 성매매 종사자, 포주, 마약상, 도둑을 항상 더 존중할 것임
      아무리 폭력적이고 활동적인 갱스터라도 평범한 군산복합체 직원이 만들어내는 고통의 규모에는 가까이 갈 수 없음
      현실적으로 세상에 가장 큰 고통을 끼치는 방법을 상상해 보면 답은 “방위산업에 취직하기”임
      아무리 애써도 그보다 나쁘게 하기는 어렵고, 어쩌면 방산 회사를 차리는 게 더 나쁠 수도 있음
      팀워크가 꿈을 이루게 한다는 말처럼
    • “법을 어기는 건 아니니까 이게 나에게 쓰일 일은 없겠지. 어쨌든 돈도 필요하고”라고 생각할 듯함

  • LRAD는 Australia, New Zealand, 미국, France, Germany에서 시위대 대상으로 사용된 적이 있음

    • 아마 폭동 해산용으로 썼을 것 같음
      Serbia에서는 사람들이 평화롭게 서서 15분 묵념을 하는 동안 사용됐음
    • 그 주장 자체를 꼭 부정하는 건 아니지만, 뒷받침할 증거가 있는지 궁금함
    • Germany에서는 LRAD가 시위대가 아니라 Covid 19 정보 전달에 쓰였음
      소방대가 사용했고, 다른 나라 사례는 확인하지 않았음
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-range_acoustic_device#G...
    • 알아두는 게 매우 중요해 보이는데, 읽어볼 수 있는 출처를 공유해 줄 수 있나?
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