Hacker News 의견들
-
종이 티백의 셀룰로오스가 “미세플라스틱”을 방출한다고 표현한 게 놀라움
셀룰로오스도 고분자인 건 알지만, 이런 미세/나노플라스틱 연구에서 실무자들이 자연 발생 고분자와 합성 플라스틱을 구분하지 않는 건지 궁금함
채소를 삶으면 조리수에 미세플라스틱이 우러나오는 셈인지, 아니면 이 연구가 말하는 것과는 다른 건지도 헷갈림
논문을 직접 보니 종이 티백 자체에 뭔가를 강하게 주장하기보다, 가게에서 산 녹차 티백에서 임의로 떼어낸 표본으로 방법론 개발을 한 쪽에 가까워 보임
합성 미세플라스틱이 종이 매트릭스에 섞여 있다가 방출됐다는 뜻으로 읽히진 않았고, 결국 “모델 장이 셀룰로오스를 흡수하긴 하지만 아주 잘하진 않는다” 정도일 수도 있음
셀룰로오스 결과는 대조군처럼 해석하라는 뜻일 수도 있겠다는 생각이 듦
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...- 구분에 신경 쓰지 않는 듯함. 이건 다른 허술한 논문들을 여럿 인용한 부실 논문이고, 검은 플라스틱 조리도구 논문을 냈던 바로 그 저널에 실린 것임
명예훼손 위험 때문에 더 말하긴 어렵지만, 이건 과학과 별 관련 없어 보임
https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa... - 다행히 결과를 재료별로 나눠놨기 때문에, 원하면 셀룰로오스 결과는 무시하고 다른 재료만 보면 됨. 즉 재료 종류별 구분은 되어 있음
연구에 사용한 티백은 nylon-6, polypropylene, cellulose 고분자로 만들어졌고, 차를 우릴 때 polypropylene은 mL당 약 12억 개 입자, 평균 136.7nm를 방출함
cellulose는 mL당 약 1억 3500만 개, 평균 244nm이고, nylon-6는 mL당 818만 개, 평균 138.4nm라고 함 - 종이 티백에 대해 오해가 있는 듯함. 종이로 만들긴 하지만 제조 과정에서 마감용으로 플라스틱을 분사함
비단 같은 피라미드형 플라스틱 티백 얘기가 아니라, 흔한 저가 종이 티백도 포함됨
출처: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/ - 기본적인 Lipton식 종이 티백보다, nylon 계열 재료로 만든 작은 피라미드형 Tazo 티백 같은 걸 말하는 것 같음
- 셀룰로오스를 미세플라스틱이라고 부른 곳은 없어 보임. 문제는 요즘 상업용 티백이 순수 종이 티백이 아닌 경우가 많다는 것임
연구에 쓰인 티백 재료는 nylon-6, polypropylene, cellulose 고분자였고, 보통 이런 고분자는 봉투를 붙이는 접착제에서 나오는 것 같음
이 문제는 몇 년 전부터 알려져 있었음 https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
- 구분에 신경 쓰지 않는 듯함. 이건 다른 허술한 논문들을 여럿 인용한 부실 논문이고, 검은 플라스틱 조리도구 논문을 냈던 바로 그 저널에 실린 것임
-
이걸 의미 있는 맥락에 넣기가 거의 불가능해 보임
우선 왜 티백에 집중하는지 모르겠음. 뜨거운 차나 커피를 마시는 플라스틱 코팅 종이컵, 전자레인지에서 음식 위를 덮는 랩, 음식을 데우는 Tupperware와 플라스틱 용기, 몇 달 동안 플라스틱 안에 담긴 생수, 주방의 플라스틱 그릇과 도구, 행사장에서 닭고기를 자를 때 쓰는 일회용 톱니 플라스틱 칼과 비교하면 어떤지 궁금함
또 “미세플라스틱”은 다른 모든 “미세 물질”과 어떻게 비교되는지도 모르겠음. 나무 용기에서 차를 우리면 “미세목재” 입자가 들어갈 테고, 스테인리스 주걱을 스테인리스 팬에 긁으며 스크램블 에그를 만들면 “미세철” 입자가 달걀에 들어갈 것임
몸이 이런 미세 물질 전반을 어떻게 처리하는지, 플라스틱이 더 해롭다고 볼 이유가 있는지, 특정 암이나 노화 증가 같은 구체적 건강 결과가 있는지 궁금함- “미세목재”는 기본적으로 셀룰로오스, 즉 음식에 자연스럽게 들어 있는 불용성 식이섬유임. “미세철”은 필수 영양소인 원소 철에 가까움
미세플라스틱은 자연에 존재하지 않던 새로운 탄화수소이고, 셀룰로오스와 비슷하지만 이를 먹는 생물이 없음
반응성이 낮아 무해할 거라고 여겨지지만 생물농축될 수 있고, 특정 조건에서 우리 몸 안의 무언가와 반응할 가능성도 있음. 이런 분자에 대한 경험이 제한적이라 단정하기 어려움 - 개인적으로는 위에 든 것들을 거의 하지 않음. 마지막 일회용 칼 정도는 가끔 예외일 수 있음
그런 것들이 나쁜 생각이라는 건 다들 알고 있다고 생각했음
하지만 티백으로 차는 마시고 있었고, 거기에 플라스틱이 들어간다고 믿을 이유가 없었음 - 왜 티백을 골랐는지는 모르지만 어딘가에서 시작해야 했을 것임. 두 번째 질문에는 답할 수 있음
플라스틱의 특징은 합성 고분자를 포함한다는 것이고, 전형적으로 유기 과정이 끊기 매우 어려운 결합을 가짐
반면 나무는 소량이면 소화도 가능해서 “미세목재”는 인체에서 구성 성분으로 분해될 수 있음. 금속은 몸이 처리할 수 있고, 헤모글로빈처럼 소량을 필요로 하도록 진화했음
미세플라스틱의 건강 영향은 아직 완전히 모르지만, 해로울 경우 자연적으로나 의학적으로 제거하기 어렵다는 점이 주된 걱정거리임 - 미세플라스틱이 남성 생식력을 낮출 수 있다는 건 알고 있음. 다른 연구도 있겠지만 많이 찾아보진 않았음 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
나무와 스테인리스강은 우리가 주변에서 그런 물질 또는 비슷한 물질과 함께 진화해 왔다는 점에서 다름. 또 나무와 금속조차 플라스틱만큼 오래 남지는 않음
중금속이 몸에 남으면 나쁘다는 것도 이미 알고 있지만, 동시에 식단에서 필요한 금속 영양소도 있음
지난 200년 안에 발명된 물질은 이제 무죄가 입증되기 전까지는 유죄로 봐야 한다고 생각함. 수많은 “현대의 경이”가 끔찍한 건강 영향을 드러냈음 - 먹을 것을 플라스틱에 담아 전자레인지에 돌린다면 그건 본인 책임. 전자레인지용 플라스틱은 마케팅 신화에 가깝다
음식을 접시나 그릇에 담고 젖은 종이타월로 덮으면 됨
- “미세목재”는 기본적으로 셀룰로오스, 즉 음식에 자연스럽게 들어 있는 불용성 식이섬유임. “미세철”은 필수 영양소인 원소 철에 가까움
-
이 논문이 실린 저널은 검은 플라스틱 조리도구 논문을 냈던 그 저널이고, 최근 주요 색인에서 제외됐음
https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe... -
티백 얘기는 이미 다른 대댓글들이 말했듯 꽤 깊은 토끼굴임
대부분의 티백 자체가 플라스틱을 포함하고, 거의 모든 빵집이나 작은 카페는 플라스틱으로 안쪽을 코팅한 종이컵에 차를 냄
요즘 제대로 된 세라믹 컵에 차를 받기가 매우 어려움. 물 가열기에는 플라스틱 뚜껑이 있는 경우가 많고, 단열 보온병도 거의 전부 최소한 플라스틱 덮개는 있음
마지막 항목에 대해서는 친구가 최근 플라스틱 없는 보온병을 찾았음: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
다른 제품을 알면 공유해 주면 좋겠음- 세계 대부분 지역에서 차는 집에서 자기 컵이나 유리잔으로 마시는 활동이라고 봄
중국이나 대만만 해도 뜨거운 차를 강철 용기에서 식힌 뒤 밀크티처럼 차갑게 플라스틱 컵에 담아 내거나, 아니면 전부 세라믹을 씀
핵심은 밖에서 차를 사 마시지 않는 사람도 미세플라스틱 접촉을 피할 수 없다는 것임. 그래서 일상에서 또 다른 미세플라스틱 공급원을 피하려면 많은 사람이 잎차로 바꿔야 할 수 있음 - 첫 번째 제품, 즉 대나무 덮개가 있는 뚜껑도 밀봉용 고무 링이 있지 않나?
- 세계 대부분 지역에서 차는 집에서 자기 컵이나 유리잔으로 마시는 활동이라고 봄
-
같은 첫 화면에 올라온 내용인데, 이 연구가 실린 저널은 품질 기준을 충족하지 못해 최근 주요 저널 색인에서 제외됐음
https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe... -
크게 간과되는 또 다른 영역은 종이컵 내부 코팅임. 종이컵 안쪽은 플라스틱으로 만든 소수성 필름으로 덮여 있고, 매우 뜨거운 물은 가소제가 물질에서 빠져나오게 만들 수 있음
그래서 종이컵도 뜨거운 물에 많은 미세플라스틱을 방출할 가능성이 있음. 머그컵을 달라고 해야 함- 내게 대안은 머그컵을 요청하는 게 아니라, 그 과정을 건너뛰고 집에서 만드는 쪽임
- 아니면 왁스나 파라핀으로 코팅된 걸 수도 있지 않나?
- “가능성이 있음”은 과학이 아니라, 요즘의 무서운 대상에 집착하는 것에 가까움. 그냥 지어내는 말임
- 머그컵이 Jet Dry로 세척되지 않았는지도 확인해야 함
독성이 있거나 의심스러운 물질을 피하는 일은 시간이 갈수록 정말 지침. 어디에나 있음
개인적으로는 너무 과하게 빠지지 않는 선에서 합리적인 기준을 정해두고 있음. AI가 이런 판단을 돕게 되길 바람
-
“왜 티백인가?”를 묻는다면 연구의 서론에 나와 있음
MNPL을 방출하는 여러 식품 용기 중에서도 티백이 두드러진다고 되어 있음. 최근 연구들은 티백이 수백만 개의 MNPL 방출에 크게 기여하고, 인간의 일일 섭취량을 늘린다고 밝힘 -
이쯤 되면 무엇이 미세플라스틱을 방출하지 않는가가 질문일 수도 있음
티백은 쓰지 않고 전부 잎차로 마시지만, 그래도 어딘가에는 미세플라스틱이 들어 있을 것 같음- 집에서 퇴비를 만들다 보면 퇴비 속에서 티백 골격을 발견하는 데 익숙해짐. 몇 년 동안은 사용한 티백을 찢어서 찻잎은 퇴비로 보내고 봉투는 버렸음
최근 몇 년 사이 아일랜드의 양대 브랜드인 Lyons와 Barrys는 “플라스틱 없음”과 “생분해성” 사이 어딘가로 바뀌었지만, 가정 퇴비화 가능은 아님
여기서는 차의 95%가 티백 형태로 팔림
https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
2021년 글이고, 제목은 WordPress 날짜 자리표시자 때문에 이상해진 것 같음
- 집에서 퇴비를 만들다 보면 퇴비 속에서 티백 골격을 발견하는 데 익숙해짐. 몇 년 동안은 사용한 티백을 찢어서 찻잎은 퇴비로 보내고 봉투는 버렸음
-
셀룰로오스가 정말 “미세플라스틱”인가? 역사적으로 보면 대부분의 티백은 플라스틱으로 만들어지지 않았을 텐데
- 요즘 많은 티백은 접착제에 고분자를 쓰고, 이 글이 셀룰로오스를 미세플라스틱이라고 암시한 곳은 없어 보임
연구에 쓰인 티백은 nylon-6, polypropylene, cellulose 고분자로 만들어졌다고 되어 있음 - 셀룰로오스 자체는 플라스틱이 아니지만, 셀룰로오스로 만드는 바이오플라스틱은 플라스틱임
- 요즘 많은 티백은 접착제에 고분자를 쓰고, 이 글이 셀룰로오스를 미세플라스틱이라고 암시한 곳은 없어 보임
-
브랜드마다 티백을 어떤 재료로 만드는지 궁금함
- 나도 같은 게 궁금했는데, 안타깝게도 제조사들이 티백 재료를 공개하지 않음
잎차로 바꾸고 있고, 티백밖에 없을 때도 티백을 뜯어 찻잎을 꺼낸 뒤 재사용 가능한 금속 거름망에 우리면 됨 - 좀 더 좋은 차, 보통 더 비싼 차는 면 모슬린 주머니에 들어 있음: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
Marco Polo 차는 1년에 한 번 사치로 사는 제품임. 봉투는 접착제 없이 실로 묶여 있음 - 영국 브랜드 목록은 꽤 완전하게 정리된 게 있음: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
- 이 글을 보고 Yorkshire Tea를 확인했는데, 아직도 확신이 안 섬. 식물 기반 플라스틱은 얼마나 나쁜 걸까?
천연 섬유인 목재 펄프 같은 것으로 만들고, 밀봉 부분은 산업용 퇴비화가 가능한 식물 기반 플라스틱 PLA라고 함
그래서 WRAP의 조언을 따라 “plastic free”라는 표현은 피하고 있다고 함
https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags... - 식품뿐 아니라 모든 제품에 사용 재료 표시를 의무화하는 법이 있어야 함
- 나도 같은 게 궁금했는데, 안타깝게도 제조사들이 티백 재료를 공개하지 않음