Hacker News 의견들
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2023년 10월 7일부터 2025년 10월 7일까지 최소 20,179명의 어린이가 숨졌고, 전체 사망자의 약 30%를 차지함
이스라엘은 “피해를 최소화하려 한다”고 하지만, 20,179명의 어린이 사망과 신체적으로 다치고 트라우마를 입은 아이들을 보면 그 시도는 명백히 실패했음
지금도 가자에서는 하루에 어린이 1명이 죽고 있음 [1]
이스라엘의 전쟁 방식이 완전히 무능한 것이거나, 의도적으로 벌어지는 일이라는 결론밖에 안 남음. 어떤 식으로 포장해도 정당화될 수 없고, 국제 제재가 필요함
이 나라를 근본주의자들이 지배하고 있음. 제재하고, 무기 수출을 막아야 하며, 실제 행동은 공식 수사와 맞지 않음
10월 7일은 끔찍했지만, 상대편 사망 규모를 보면 언제쯤 10월 7일이 상대적으로 작은 사건처럼 보인다는 합의가 생길지 모르겠음
이미 그 선은 훨씬 넘었어야 함. 전체 사상자의 97% 이상이 팔레스타인 쪽임 [2]
이스라엘을 제재해야 함
[1] https://www.unicef.org/press-releases/geneva-palais-briefing...
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war -
세계 강대국이 국제기구가 부정적으로 보는 행동을 지지하는 듯할 때, 이를 해결할 구조가 무엇인지 궁금함
UN은 여기서 실제로 큰 영향을 못 주는 것처럼 보임- 남아프리카공화국 사례를 어느 정도 이미 겪었음
이스라엘을 지켜주는 것은 미국의 보호와 핵무기임. 미국의 보호는 바뀔 수 있지만, 핵무기는 더 어렵다
남아공은 “전략적 모호성”을 성공적으로 활용했음. 핵무기 보유를 명시적으로 인정하지 않으면서도, 세계 지도자들이 그것을 믿을 만한 위협으로 알게 만들었음
남아공 국경전쟁, 특히 앙골라에서 쿠바와 맞섰을 때 전술 핵무기 배치를 두고 내부 논의가 있었고, 그 위협이 충분히 현실적이라고 받아들여져 막대한 지렛대가 됐음
현대 이스라엘의 위협도 세계 지도자들이 같은 렌즈로 보는 듯하고, 삐삐 폭탄 같은 최근 비밀작전을 보면 나도 그렇게 봄. 그래서 이런 UN 태도가 나오는 것 같음
남아공 상황을 그대로 재현하기는 아마 어렵겠지만, 부분적으로는 가능할지도 모름
소련이 붕괴하고 냉전이 끝나자 남아공의 전략적 지렛대는 하룻밤 사이 사라졌고, 미국과 영국도 더 이상 치명적인 세계 경제 제재로부터 남아공을 보호할 이유가 없어졌음
이란 전쟁 이후의 이스라엘에서 지금 그 장면을 실시간으로 보는 느낌임. 미국이 외교적 방패를 완전히 거두고 전면적인 세계 경제 고립을 허용한다면, 불량국가 유지 비용이 핵무기의 안보 이익보다 커질 수도 있음. 여기서 “수도”가 매우 큰 비중을 차지하지만
남아공은 핵무기가 들어오는 좌파 정부 손에 넘어갈까 두려워한 동기도 있었는데, 이스라엘에는 그런 두려움이 없음 - UN은 본질적으로 3차 세계대전과 핵전쟁 방지를 위해 만들어진 기구에 가까움
지난 70년 동안 그 목적에는 성공했음. UN 구조는 주요 강대국 사이의 만장일치 합의에 가깝고, 각 강대국이 거부권을 가짐
이 사안에는 만장일치 합의가 전혀 없음 - 최근 가자 전쟁이 보여준 게 있다면 UN의 무력함임
안타깝게도 여기서 지렛대를 행사할 수 있는 최고 수준의 기구가 UN이라 우리가 할 수 있는 일이 많지 않음. 장기적으로는 다른 나라들이 자신들의 취약성을 깨닫고 국방에 더 투자하길 바라지만, 그런 군비 확대도 다른 부작용을 낳을 수 있음 - 단일 세계 강대국이 나쁜 이유를 잘 보여주는 사례라고 봄
아무리 스스로를 “좋은 편”이라고 홍보하더라도 결국 그 지배력을 통해 자기 이익을 밀어붙이게 됨. 반대로 힘이 더 고르게 분산돼 있다면, 국가들이 공통의 공식 규칙과 이를 평가할 “중립” 기구에 더 동의하려 할 수 있음
민주 제도와 강한 법체계를 가진 국민국가의 등장은 희망적인 선례임. 법 위에 군림하던 영주와 봉건 영지의 세계에서 견제와 균형을 갖춘 국가로 somehow 넘어왔음
물론 지금은 다시 “봉건 영지” 쪽으로 미끄러지고 있지만, 예전보다는 여전히 훨씬 낫다
그래서 순진한 이상주의자로 남아서 언젠가 세계적 차원의 법치 구조도 만들 수 있기를 기대하겠음 - 아파르트헤이트 남아공에 했던 방식을 적용하면 됨
가능한 한 많은 동참 국가를 모아, 집단학살·인종청소·그 밖의 혐오스러운 행위에 관여한 쪽에 압박을 가하는 보이콧·투자철회·제재 캠페인을 조율해야 함
- 남아프리카공화국 사례를 어느 정도 이미 겪었음
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“정책으로서 어린이를 체계적이고 의도적으로 표적으로 삼는다”는 말이 왜 논란인지 모르겠음
팔레스타인 지지자들은 이를 입증하는 압도적인 현장 보고를 봤고, 이스라엘 지지자들 중 일부는 이 아이들이 이스라엘에 원한을 품고 Hamas에 가입할 수 있다며 어린이 표적화에 실제로 찬성함 -
명예로운 대응은 하나뿐이고 아주 단순함. 이스라엘에 대한 무기와 이중용도 기술의 전면적·즉각적 금수와 더 일반적인 제재가 필요함
남아공을 모델로 삼아 가능한 한 배척해야 함. 러시아에 대해 뭐라고 하든, 이스라엘은 결코 자급자족할 수 없고 China도 정당하게 이스라엘을 경멸하는 듯하니, 제재와 금수는 행동을 교정하는 데 훨씬 효과적일 것임
이런 일은 절대 일어나지 않을 것이고, 우리는 그 이유를 알고 있음. 역겨운 일임. “계몽된”, “자유주의적” 서구의 원칙은 그 어느 때보다 분명히 드러났음
“갇힌 민간인 집단 속 무고한 아이들이 대량 학살당하는 일을 왜 우리가 신경 써야 하지? 우리 문제가 아니잖아”- 그 이유는 우리 언론과 정치인들이 공모·뇌물·협박으로 포획된 것과 더 관련 있다고 봄. Epstein 같은 것들 말임
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이 시점에서 놀랄 사람이 있나? 어쨌든 이건 이스라엘을 받아들인 바로 그 UN이고, 이스라엘은 팔레스타인의 UN 가입을 막기 위해 미국의 거부권을 계속 로비해왔음
세계의 압도적 다수가 가입 승인에 찬성했는데도 그랬음. 이제 UN이 하는 일이나 대표한다고 가장하는 것이 무슨 의미가 있는지 모르겠음- 이제 지도자들은 기존 상임이사국을 제외한 새 안보리를 만들고, 모든 나라가 동등한 목소리를 갖는 투표 규칙과 집행 체계를 세운 뒤, 기존 상임이사국도 동등한 자격으로 초대해야 함
Brazil, Germany, India 등이 주도한 개혁안은 별다른 추진력을 얻지 못하고 있음. 차라리 그 밖의 모든 나라를 포함했다면 가능성이 더 컸을지도 모름
- 이제 지도자들은 기존 상임이사국을 제외한 새 안보리를 만들고, 모든 나라가 동등한 목소리를 갖는 투표 규칙과 집행 체계를 세운 뒤, 기존 상임이사국도 동등한 자격으로 초대해야 함
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아주 애써 보면 적어도 초기의 폭격 이유는 이해할 수도 있음. 물론 이 가엾은 아이들을 죽일 이유는 전혀 아님
하지만 서안지구 병합에 대해서는 순수한 제국주의라는 결론밖에 더 나은 결론을 내린 적이 없음. 기본적으로 러시아가 Ukraine에서 시도하는 것과 같음
아직도 목적이 뭔지 잘 모르겠음. 정말 땅이 부족한 건지, 전부 헛소리인 건지
이 글이 신고로 내려갈지도 궁금함- 서안지구 병합은 Jordan의 공격성에 대한 대응으로 일어났음. Jordan은 Egypt와 상호방위조약이 있었고, Egypt와 함께 전쟁에 참여했는데, 그 전쟁이 Israel과 Egypt 중 누가 촉발했는지는 애매하다고 봄
Israel은 군대로 그 영토를 보유하고 있으며, 그 전에 Jordan이나 어떤 나라도 그곳을 소유하지 않았다고 주장함. 이 주장은 사람들이 예상하는 것보다 근거가 더 있음
서안지구는 원래 England에 의해 Jordan 국가가 아니라 팔레스타인 국가로 지정됐고, 아랍 지도부는 이스라엘 국가도 거부하려고 이를 거부했으며, England가 철수한 뒤 Jordan이 점령했지만 국제적 인정은 매우 제한적이었음
꽤 복잡한 역사라 내가 제대로 이해했길 바라며, 사실 확인이 필요함 - 러시아가 Ukraine에서 하는 것과 같다고 보기는 어려움
러시아는 Ukraine에서 정치적·영토적 통제를 원하지, Ukrainians를 쫓아내고 그 자리에 “ethnic Russians”를 재정착시키려는 것은 아님
Israel은 Palestine 전체, 즉 West Bank, Gaza, Jerusalem을 정복해 원주민을 자기 인구로 대체하려는 것임. Palestinians나 그 후손을 유대 국가 안에 동등하게 통합하는 일은 천 년이 지나도 가능하지 않고, 애초에 그렇게 설계돼 있음
- 서안지구 병합은 Jordan의 공격성에 대한 대응으로 일어났음. Jordan은 Egypt와 상호방위조약이 있었고, Egypt와 함께 전쟁에 참여했는데, 그 전쟁이 Israel과 Egypt 중 누가 촉발했는지는 애매하다고 봄
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정말 역겨움. North Korea나 다른 덜 연결된 나라가 이런 일을 했다면, 서구가 그 나라의 국가 기술 기업을 빠르게 제재했을 것임
자기 민족의 역사를 가진 Israel 같은 나라가 어떻게 이렇게 잔혹해질 수 있는지 이해한 적이 없음. 게다가 돈만 흘러들어오면 세계 최악의 독재자들을 지원하는, 국가가 크게 뒷받침하는 민간 스파이 기술 부문까지 갖고 있음- 전쟁 초기에 제재가 나오기도 전에 virtue signalling을 하며 러시아인들을 차단하던 회사와 개인들이 먼저 떠오름
- 한 세대쯤 지나면 Israel이 미국의 지지를 잃었으면 좋겠고, 그 뒤에 무슨 일이 생기든 상관없음
- Israel은 1980년대부터 미국 정치인들을 꼭두각시처럼 움직여왔음. 그들 모두를 소유하고 있음
- 훨씬 덜한 일로도 수많은 나라들이 완전히 제재당하거나 미국 충성 쪽으로 색깔혁명을 당했음. 대개는 미국 편이 아니라는 이유만으로도 그랬음
그 렌즈로 보면 더 역겹고 터무니없음
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자국 방어를 위해 어린이를 살해해야 한다고 판단하는 국가라면, 그 국가는 실패한 국가이며 시민들이 즉시 재구성해야 함
전범들이 피해자에게 가져다준 것은 언제나 자기 국가로도 되돌아오기 때문임
전범을 기소해야 함. 지금 당장- 완벽한 연설이고, Hamas와 Gaza의 70% 지지자들도 정말 들을 수 있으면 좋겠음
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Gaza를 방문한 의사들이 머리와 가슴에 직접 총상을 입은 어린이를 충격적으로 많이 봤다는 This American Life 에피소드도 볼 만함: https://www.thisamericanlife.org/859/transcript
- Gaza에서 돌아온 한 유럽 의사의 증언을 봤는데, 매주 또는 매달 병원에는 인도적 식량 배급 줄에서 온 젊은 남성들이 서로 다른 유형의 총상을 입고 몰려왔다고 함
무릎의 달, 머리 총상의 달, 가족을 위해 음식을 챙기려다 고환이 날아간 젊은 남성들이 병원을 가득 채운 달이 있었다고 함
- Gaza에서 돌아온 한 유럽 의사의 증언을 봤는데, 매주 또는 매달 병원에는 인도적 식량 배급 줄에서 온 젊은 남성들이 서로 다른 유형의 총상을 입고 몰려왔다고 함
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핑계는 이것이 그저 전쟁 사상자라는 식일 것이고, 우리는 어깨를 으쓱하고 넘어갈 것임
반면 10월 7일의 상상 속 참수된 아기들은 용서할 수 없는 일로 남아, Israel을 위한 어떤 행동도 정당화하는 데 쓰임
보이콧. 투자철회. 제재. 이 집단학살에 자금이 흘러가는 것을 막고 Israel 지도부에 책임을 묻기 위해 합법적인 수단은 무엇이든 써야 함
우리는 모두 편안한 화이트칼라 직장을 사랑하고 일을 키우고 싶어 하지 않지만, 우리가 할 수 있는 작은 일, 예를 들어 Israel 공급업체와 서비스를 쓰지 않는 것조차 하지 않으면 지지자가 되는 것임