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쇠퇴하는 미국

 (tbray.org)
1P by GN⁺ 2시간전 | ★ favorite | 댓글 1개
  • Tim Bray는 존중하는 조직의 AI 중심 unconference 초대를 받았지만, 장소가 미국이라는 이유로 거절함
  • 모임은 과도한 AI 낙관론 행사가 아니었고, 지적인 논의와 회의적 참여도 가능해 보였음
  • 캐나다인으로서 캐나다 주권을 반복적으로 위협하고 국가성을 모욕한 지도자가 있는 나라를 방문하고 싶지 않다고 밝힘
  • 그 지도자가 다른 국가에도 비슷한 발언을 한 뒤 군사 행동으로 이어간 적이 있다는 점이 거절 배경이 됨
  • 미국 입국 때 소셜 미디어 공개를 요구받으면 부정적 결과가 생길 상당한 위험이 있고, 가족 부양 때문에 감당하기 어렵다고 판단함

미국 방문 거절 이유

  • Tim Bray는 존중하는 조직으로부터 AI 중심 unconference 형식의 고위급 모임 초대를 받았지만, 장소가 미국이라는 이유로 거절함
  • 모임 자체는 과도한 AI 낙관론 분위기가 아니었고, 지적인 논의와 회의적 참여도 환영받을 수 있어 보였음
  • 캐나다인으로서 캐나다의 주권을 반복적으로 위협하고 국가성을 크게 모욕한 이웃 국가 지도자가 있는 나라를 원칙적으로 방문하고 싶지 않다고 밝힘
  • 그 지도자가 다른 국가들에 대해서도 비슷한 발언을 한 뒤 군사 행동으로 이어간 적이 있다는 점도 방문 거절의 배경이 됨
  • 미국 입국 과정에서 소셜 미디어 활동 공개를 요구받을 경우, 매우 부정적인 결과가 생길 상당한 위험이 있다고 판단함
  • 가족을 부양해야 하므로 그 위험을 감당할 수 없으며, 초대한 조직에 대한 우호와 논의 주제에 대한 강한 관심은 여전하다고 밝힘

초대 거절 메시지의 핵심

  • 초대에는 감사하지만 유감스럽게도 거절한다는 형식으로 답장함
  • 거절 사유는 행사 내용이나 초대한 조직이 아니라, 미국 방문 자체의 정치적·입국상 위험에 있음
  • 초대한 조직과는 여전히 우호적이며, 예정된 논의 주제에 대해 강한 생각을 갖고 있다고 덧붙임
  • 거절에 대한 유감은 진심이라고 마무리함

함께 보면 좋은 글 β

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GN⁺ 2시간전  [-]
Hacker News 의견들

  • Tim Bray가 누구인지 생각하면 이 글은 Hacker News에 올라올 만하고, 플래그가 풀리는 게 맞다고 봄
    특히 XML 공동 발명자이고 여러 웹 표준 작업에도 참여한 사람임
    미국 시민이 아닌 사람이 미국에 와서 기술 발전에 기여하는 데 찬성하든 반대하든, 이 주제에 대한 토론은 필요함
    이건 정치라기보다 사회 정책이 기술자에게 미치는 영향에 관한 이야기라서 이 사이트의 목적에도 맞음
    미국 시민은 아니지만 한동안 미국에 살았던 입장에서, 국경 통과나 일상에서 이런 보복 가능성이 있으면 이런 사안에 대한 의견을 갖고 표현하기가 어렵게 느껴짐

    • “이 글은 Tim Bray가 누구인지 때문에 Hacker News에 올라올 만하다”는 부분에 동의함
      플래그된 글에 대해 보증(vouch) 옵션이 있으면 좋겠음
      예전에는 있었는데 사라진 건지 궁금함
    • 미국 시민이 아닌 입장에서 비슷하게 느낌
      제작자이자 소프트웨어 개발자이고 인프라 지식도 넓으니 미국이 원해야 할 프로필에 가깝겠지만, 이미 미국은 내 발언을 스스로 검열하면서까지 갈 나라가 아니라고 판단했음
      지난 수십 년간 미국의 사회 계약이 찢겨 나가는 모습을 보면서, 그 나라는 붕괴 직전처럼 느껴지는 곳이 됐음
      평범한 미국인은 더 이상 열심히 일하면 좋은 삶, 적어도 괜찮은 삶을 살 수 있다고 믿기 어려움
      그만큼 강한 압박과 절박한 사람들이 있고, 인간성의 가장 추한 면과 때로는 가장 아름다운 면이 함께 드러남
      그러는 동안 꼭대기의 부유층은 자기 몫만 챙길 수 있으면 나라가 어떻게 굴러가는지는 자기 일이 아닌 것처럼 행동함
      너희가 너희 나라를 신경 쓰지 않는데 내가 왜 미국을 신경 써야 하나 싶음
      둘째로 미국은 매우 불안정함
      법, 민주주의, 인권, 조약, 소비자 권리까지 모두 적에게는 들이대고 자기편에게 불리하면 무시하는 협상 가능한 선택지처럼 취급됨
      돈이 충분하면 무엇이든 휘어질 수 있고, 삶을 세울 만한 원칙이 작동하지 않음
      지구에서 주어진 짧은 시간을 만화 속 악당처럼 사는 사람들 대열에 들어갈 각오가 없다면 기반으로 삼기 어렵고, 그런 선택은 자기 존중이 없는 사람이나 하는 일임
      내 생애에 미국을 방문할 생각조차 들지 않음

  • 이게 플래그됐다는 게 믿기지 않음
    미국인으로서, 미국 밖 사람에게 쓰라고 권할 만한 편지이고 유일하게 합리적인 반응이라고 봄
    여기는 명예로운 장소가 아님

    • 내 글은 보통 플래그를 당함
      아마 잘못 건드린 사람들이 있는 듯함
    • Hacker News에서 플래그됐다고? 그럴 수 있다고 봄
      오히려 플래그가 풀린 게 놀라움
      미국 시민으로서, 어떤 나라 사람이든 Trump 행정부에 어떤 형태로든 항의하는 것을 전적으로 지지함
    • 꼭 그렇진 않고 꽤 과장됐다고 봄
      테러 단체를 강하게 지지해 온 확실한 이력이 있거나 이민법을 어길 계획이 있는 게 아니라면, 미국 방문에 문제가 생길 거라고 볼 선례는 거의 없음
      실제로 매달 수백만 명이 별 문제 없이 미국을 방문함

  • 선거에는 결과가 따름

    • 선거 결과 자체가 미국 시민, 사회, 제도, 정부 전반의 심각하고 체계적인 실패의 결과였음
      지금 미국에 가장 나은 일은 헌법 제정 회의를 열고, 어떤 목적에도 부적합한 미국 정부를 해산한 뒤 시민들이 이후 방향을 결정하는 것이라고 봄
    • 제대로 된 민주주의 국가라면 선거에 참여하지 않는 것에도 결과가 따름
      하지만 투표 참여가 의무인 나라라면, 적어도 국내에서 부정적 영향을 받는 다수는 자신들이 투표한 결과를 받은 것이라고 말할 수 있음
      선거가 조작되거나 특정 인구층에 유리하게 참여가 편향된 “민주주의” 국가는 국민에 의한 선거라고 보기 어려움
    • 이 이야기는 그런 차원이 아님
      이건 Netflix의 Chaos Monkey가 법치주의를 가장 자랑스럽게 내세우던 국가를 공격하면서, 그 자부심이 얼마나 공허했고 법이 얼마나 취약한지를 온갖 방식으로 드러낸 이야기임
      이게 고쳐질 버그인지, 아니면 그게 마지막 선거였다면 아닐 수도 있음
    • 인기 없는 강령을 밀어붙이며 계속 패배하는 것에도 결과가 따름
    • 맞고, 11월 6일 미국 선거 이후의 결과와 조치가 피해 일부를 되돌릴 수도 있음
      하지만 앞으로 무슨 일이 있어도 다른 나라는 미국의 외교 정책을 다시는 신뢰하지 않을 것임

  • 이 스레드에서 아마 미국인들이 쏟아내는 수사가, 2006년에 처음 Neostrada를 쓰고 Mac 대 PC 싸움에 끼어들었을 때 같음
    기분 나쁘게 하려는 건 아니고, 큰 바다 건너 분위기가 이렇게 격해져 있는지 몰랐음

    • 우리 지도부를 본 적 있음?

  • 분노 유도는 제대로 먹힌 듯함
    세상에

    • 보통 여기 댓글에는 더 기대하는 편인데, 이번엔 확실히 신경을 건드린 것처럼 보임

  • 영리하고 간결하며, 진짜 캐나다인다운 말투임
    캐나다/미국 이중국적자로서 이제는 미국에 갈 엄두가 나지 않음
    정치와 외교 정책, 전쟁은 원래도 좋지 않았지만 많은 미국인은 좋은 사람들이었고 즐길 줄 알았는데, 이제는 국내 문제와 커져 가는 경찰국가화 아래에서 그마저 사라진 것처럼 보임
    Tim Bray가 거절했다는 사실은 경고 신호임
    그는 안정된 문명의 조용한 권위를 지닌 상징적 캐나다인으로 내세울 수 있는 유형인데, 이제 그런 존재가 모두에게 환영받는 게 아니라 무장한 “요원”이 표적으로 삼아 굴욕을 주고, 가능하다면 축소하거나 제거해 자신들의 절대 권위를 보여주는 대상이 되어버림

  • 이 글의 댓글들이 Tim이 지적한 문제를 잘 보여줌
    미국 예외주의를 전제하는 댓글, “캐나다에 남아라”는 댓글, 글을 “도덕적 과시”라고 부르는 댓글까지 전부 그렇다
    매우 보수적인 가정에서 자랐고, Tea Party와 Trump식 동맹 이전까지는 스스로를 소문자 자유지상주의자라고 불렀을 것임
    이제는 여러 이유로 공화당에 투표하지 않을 것이고, 그중 하나는 공화당이 우리가 세계대전에서 무너뜨린 정치 세력들의 최악의 부분과 운율이 맞기 때문임
    정상적인 문화라면 거의 매일 새로 터지는 일들만으로도 사람들이 공화당을 대거 떠나야 함
    오늘의 예시는 17.76억 달러 규모의 “반무기화” 기금인데, Trump와 그 동맹들, 2021년 1월 6일 의사당을 습격한 사람들까지 위한 비자금에 가까움
    이 행정부의 부패는 충격적이지만, 평범한 보수층이 수백만 명씩 이탈하지 않는다는 사실이 본질을 드러냄
    원칙이 아니라, 무슨 수를 써서라도 한 정당이 이기는 것이 목적임
    우리는 옳은 일을 위해 싸우곤 했지만 이제는 악당이 되었음
    Tim이 말한 미국의 쇠퇴는 맞고, 제목이 중의적이라는 것도 알겠지만, 현대 “공화당”에게 Trump가 넘을 수 있는 선이라는 게 있기는 한지 모르겠음

    • 전직 우파이자 지금은 회복 중인 보수주의자로서 대체로 동의함
      더 큰 문제는 우파가 자신들이 좌파에게 씌우던 모든 것, 즉 쉽게 상처받기, 강제된 관점, 집단사고를 그대로 닮아버렸다는 데 있음
      이건 한 세대 전 Newt Gingrich가 시작한 적대감 캠페인의 자연스러운 진행임
      참고: https://www.thisamericanlife.org/662/where-there-is-a-will/a...
    • Trump는 나라의 상당 부분을 신뢰할 수 없다는 패를 전 세계에 보여줬음
      다른 나라들은 이것이 뿌리박힌 문제이고, 다음 선거 한 번으로 고쳐질 수 없다는 걸 깨달았음
      적어도 장기적으로는 그렇지 않음
    • 정책과 문화 차이를 제쳐두더라도, 이 행정부의 노골적인 부패 수준은 도저히 선을 넘었음
      다른 서구 국가였다면 이 행정부는 이미 물러났을 것임
      부패가 너무 많아서 거의 정상처럼 되어버렸고, 정치 성향과 무관하게 누가 계속 지지할 수 있는지 충격적임
      우리는 말 그대로 “늪을 빼내겠다”에서 늪을 채우겠다로 갔음
      솔직히 내 아이들이 이 나라에서 자라길 원하지 않음
      다른 면에서는 장점도 많은 나라라 더 아쉽고, 적극적으로 탈출 전략을 찾고 있음
    • 유럽인의 눈으로 미국 정치에서 정말 놀라운 부분은 많은 미국 유권자가 정당 충성심을 위해 자기 행위 주체성을 포기한 정도임
      어떤 사람들은 무슨 일이 있어도 자기 정당을 지지하는 게 이기기 위한 영리한 방법이라고 생각할 수 있지만, 실제로는 정당이 더 이상 당신의 이익을 대변하지 않아도 되게 만들 뿐임
      유권자가 가진 몇 안 되는 지렛대 중 하나는 그 정당에 투표하지 않거나 심지어 반대로 투표하겠다는 위협임
      무조건적 충성을 맹세하면 가진 유일한 지렛대를 포기하는 것임
      유권자의 힘은 사람을 공직에 올리는 데 있는 게 아니라, 그 자리에서 끌어내리는 데 있음
      Trump는 X를 약속하고 정반대의 일을 해도 공화당 의원들과 유권자들이 줄 맞추는 것을 무엇보다 중요하게 여기기 때문에 빠져나갈 수 있다는 걸 여러 번 확인했음
      실제 민주주의에서는 정치인이 유권자를 두려워하지, 그 반대가 아님

  • 외국인이 자기 나라에 기여하길 원한다면, 분노한 유아 수준의 충동 조절 능력으로 거대한 예측 불가능성을 만드는 알려진 고령의 나르시시스트를 뽑지 않는 게 좋음
    그 사람이 집권하기 전에도 미국 국경이 예측 가능했던 건 아니지만, 예를 들어 EU나 일본에 입국할 때는 시민이 아니더라도 내 권리가 명확하고, 운 나쁘게 기분 나쁜 국경 담당자에게 침해당하지 않을 거라는 기본 신뢰가 있음
    소셜 미디어 계정을 공개하라고 요구받고, 아무 이유 없이 몇 주간 붙잡힐 수 있다면 사양하겠음
    10년 전 발칸을 여행할 때도 세르비아 담당자가 뇌물을 기대하는 이상한 국경 경험이 있었지만, 미국에 들어간다고 상상할 때보다 그때가 더 안전하게 느껴졌음
    생각 있는 사람들이 오지 않길 원한다면, 안 가면 됨
    당신들의 선택임

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