Mullvad CEO가 스웨덴 극우 Örebro party의 주요 자금 제공자라는 주장

 (det.social)
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  • Mastodon의 Jörg Seidel은 Mullvad CEO가 스웨덴 극우 Örebro party에 자금을 대고 있다며 공개적으로 비판함
  • 그는 해당 CEO가 단순 후원자가 아니라 당 자금의 70% 이상을 기부한 주요 재원이라고 주장함
  • 이 기부가 Örebro party의 올해 전국 단위 활동을 가능하게 한 이유라고 지적함
  • Seidel은 강제 추방을 목표로 하는 정당에 자금을 대고 싶지 않다며 Mullvad 신뢰 중단을 언급함
  • 근거로 Flamman 기사 “Techprofil ger miljoner till Örebropartiet”를 링크했고, 게시물에는 #Mullvad 해시태그가 붙음

Mastodon 게시물의 주장

  • Jörg Seidel은 Mullvad CEO가 스웨덴 Örebro party에 자금을 제공한다는 소식을 “읽기 매우 슬프다”고 반응함
  • 핵심은 CEO가 Örebro party의 단순 후원자가 아니라, 당 자금의 70% 이상을 기부한 주요 자금원이라는 주장임
  • Seidel은 이 자금 지원 때문에 Örebro party가 올해 전국 단위로 활동할 수 있게 됐다고 봄

Mullvad 이용 중단 이유와 근거 링크

  • Seidel은 “명백한 이유로” Mullvad 서비스를 더 이상 신뢰하지 않겠다고 밝힘
  • 강제 추방을 목표로 하는 정당에 자금을 대고 싶지 않다는 점을 서비스 이용 중단 이유로 듦
  • 근거로 Flamman 기사 Techprofil ger miljoner till Örebropartiet를 링크함
  • 게시물에는 #Mullvad 해시태그가 붙어 있음

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GN⁺   [-]
Hacker News 의견들

  • 이 주제로 여러 글과 수백 개 댓글이 올라온 걸 보면 토론 수요는 분명하지만, 제출된 링크들이 자세하지는 않았음
    다른 스레드들을 여기로 합쳤기 때문에 아래에 시간 순서가 어긋나 보이는 댓글들이 있을 수 있음

    • 링크된 글이 삭제돼서, 댓글이 650개 넘은 지금 더 뭘 추측할 수 있는지 모르겠음
      HN 운영진이 이렇게 정치적이고 논쟁적인 이슈에 많은 관심을 허용하는 게 이상해 보임

  • 문제의 정당 Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96rebro_Party#
    내게는 그렇게까지 극우로 들리지는 않음. 민족주의적이긴 함
    다만 스웨덴인은 아니라서, 실제로 Örebropartiet 정책의 영향을 받는 사람들의 생각이 궁금함

    • 나도 처음엔 그렇게 느꼈는데, TV에서 지도자가 “우리 비용으로 앉아서 살아가는 빌어먹을 기생충들을 추방해야 한다”고 말한 걸 보고 생각이 바뀜
      그런 식으로 말하는 정치인들을 알고 있어서, 대충 어떤 그림인지 알 것 같음
    • 어색한 항목을 찾아보면 됨: “주요 의제에는 정치인 임금 삭감, 조각·기념물·예술에 대한 세금 지원 중단, 대규모 재이주, 더 엄격한 이민 정책, 무료 치과 진료가 포함된다”
    • 시민에게는 후한 정부 혜택을 주면서 이민을 제한하는 조합은, 전통적인 좌우 축에 잘 맞지 않는 정당들이 새로 차지하는 흥미로운 공간으로 보임
    • “민족주의적”이라는 것만으로도 꽤 극우에 가까움
      게다가 대량 추방을 원한다면 더 확실해짐
    • 유럽 정당이 빨강과 검정을 색으로 고르면서 중도 우파보다 오른쪽에 있다는 점이 흥미로움

  • 스웨덴 사회를 약간 빗대면 미국과 비슷한 면이 있음. 사회의 큰 한쪽은 백인이고 매우 금발이며, 또 다른 꽤 큰 한쪽은 그렇지 않음
    그 선을 따라 경제, 교육, 종교, 가치관, 자원과 기회 접근성까지 여러 분리가 생김
    화나는 건 “성공한 회사 CEO들”이 특권의 영역에 살아서 실제로는 갈색 피부 사람들 때문에 전혀 불편을 겪지 않는다는 점임
    그들은 갈 곳이 많고, 배를 살 수 없는 사람은 닿기 어려운 넓은 군도도 있음. 동시에 가난, 분쟁, 전쟁으로 고향을 떠난 사람들에게서 값싼 숙련 노동을 얻는 혜택은 누림
    나도 VPN 제공업체를 바꿀 것임
    언젠가 우리는 부패하고 도덕적으로도 타락했으며 무능하고 교육 수준도 낮은 사람을 뽑고, 그가 여러 방식으로 우리를 망치겠다고 약속해도 그대로 하게 놔둬서 갈색 피부 사람들을 위한 수용소가 생기게 만들지도 모름

    • 인종과 이민 신분 사이에 무슨 관계가 있는지 잘 모르겠음
      둘을 하나로 묶는 논리가 무엇인지 분명하지 않음. 이런 결합은 항상 이민에 반대하는 사람의 머릿속이 아니라 백인 다수의 머릿속에 있는 듯함. 영국에서는 폴란드 이민도 대규모로 반대받았고, 폴란드인은 백인임
      어떤 나라에 출신 문화가 주류 사회와 크게 다른, 동화가 잘 안 된 사람이 많다고 가정해보자. 그들이 유럽계 조상이 없다는 작은 공통점이 보여주는 건, 그저 그런 조상이 없다는 사실뿐임
      흰 피부는 유럽 사람들과 함께 유럽에서 진화했고, 유럽 문화도 마찬가지라서 흰 피부가 그 문화를 따라가는 건 우연임. 미국의 유럽계 디아스포라는 점점 줄어들고 있고, 그들이 대량으로 유럽에 들어와도 유럽인들을 화나게 할 수 있음
      대규모 이민을 문화적·경제적 현상으로 다루길 거부하고, 반대자를 인종차별이라고 비방하는 전략은 더 이상 통하지 않음
      그렇게 하면 그 사람들은 “좋아, 그럼 인종차별이라 치자. 그걸 찍겠다”고 말하게 되고, 결국 진짜 인종차별주의자가 당선됨
      비서구 문화권에서 온 대규모 이민에 반대하고 일부라도 되돌리려는 사람들이 실제로 제기하는 쟁점에 맞서는 분석이나 논거가 있는지 궁금함
    • 여기에는 비슷한 점이 없음. 스웨덴인은 스웨덴의 토착민임
      미국의 “백인”은 미국의 토착민도 원주민도 아님
    • 그 주장에 대한 출처가 있는지 궁금함. 찾아봤지만 뒷받침할 자료를 못 찾았음
      스웨덴과 다른 북유럽 국가에서 금발 비율이 높다는 자료는 많이 찾을 수 있지만, 미국은 그런 순위에 거의 나오지도 않음. 오히려 유사점이 아니라 차이점에 가까워 보임
    • “배를 살 수 없는 사람은 닿기 어려운 넓은 군도”라는 말은 틀렸음
      페리와 통근선 네트워크가 아주 잘 갖춰져 있음. [1] 일부 노선은 Stockholm 대중교통 패스에 포함됨. 5일권은 하루 €12이고, 배를 살 필요가 없음
      [1] https://images.ctfassets.net/4l7cjdaypzcu/UrqsczDUUVXP3wS6rU...
    • 스웨덴은 원래 미국 같지 않았는데, 정치인들이 세계에서 가장 자유로운 난민 정책을 만들며 스웨덴을 인도주의 초강대국으로 만들겠다고 결정한 뒤 달라졌음
      그 많은 난민을 실제로 어떻게 통합하고 더 나은 미래를 제공할지 생각하지 않았음. 진짜 동기는 값싼 노동력이었을 수도 있고, 나머지 사회는 어떻게 되든 상관없었던 것 같음
      어쨌든 스웨덴의 인도주의 이주 정책은 완전한 실패였고, 스웨덴 사람들이 더 엄격한 정책을 원한다고 해서 탓하기 어렵다. 물론 탓해야 할 대상은 난민이 아니라, 성공적으로 통합할 수 있는 규모보다 더 많이 받아들인 정치인들임

  • “Mullvad AB와 모회사 Amagicom AB는 창업자 [1명]와 Daniel Berntsson이 100% 소유한다 [...]”[0]
    그러면 그가 대략 50%를 갖고 있다고 보겠음. 이걸로 Mullvad 사용은 끝임.[1]
    Mullvad 직원들 중 많은 사람이 다른 견해를 가졌을 가능성은 이해하고, Berntsson이 자기 의견을 갖고 표현할 권리가 있다는 것도 당연히 인정함
    또한 어떤 사람이 뚜렷한 가치관을 가진 회사를 통제하면서 특정 이유로 운영하되, 다른 명분까지 지지하지는 않을 수 있다는 점도 이해함
    하지만 결국 내 돈이 반인간적인 명분을 지원하게 하고 싶지는 않음
    [0] https://mullvad.net/en/about
    [1] 지분이 적어서 5% 미만, 혹은 10% 미만 정도였다면 다르게 판단했을 수도 있음. 그래도 수백만 단위일 테니 아마 아닐 것 같음

    • Mullvad가 정치 스펙트럼의 모든 편에 있는 사람들이 온라인에서 익명으로 소통할 수 있게 해왔다는 점을 잠깐 떠올려야 함
      이건 거의 무엇보다 고귀한 일임. Mullvad는 정치적·개인적 성향과 무관하게 당신과 수백만 명에게 자유를 가능하게 했음
    • 안타깝게 들림. 맞음, Daniel과 내가 각각 50%씩 소유하고 있음
      Daniel은 자기 선택을 했고, 이제 당신도 이 스레드의 다른 사람들처럼 자기 선택을 하는 것임
      어떤 사람은 이 정당을 좌파로 보고, 어떤 사람은 우파로 봄. 어떤 사람은 지지하고, 어떤 사람은 그렇지 않음
      개인적으로 나는 지지하지 않고, 다른 곳에서도 말했듯 그가 기부하지 않았으면 좋았겠다고 생각함. 많은 동료들도 마찬가지임
      공정하게 말하면, 지지하는 듯한 동료들도 있고, 어느 쪽이든 신경 쓰지 않는 동료들도 있음
      그래도 Daniel과 내가 개인 의견을 회사의 사명과 분리할 수 있다는 가능성을 인정해줘서 고맙게 생각함. 우리는 일상 업무에서도 그렇게 살고 있음
      직장으로서도 100% 같은 생각만 하는 단일문화가 아니라서 다행임

  • Mullvad에는 두 명의 소유자이자 창업자, CEO가 있음. Daniel Berntsson과 나 Fredrik Strömberg임
    어제와 오늘 본 모든 글, 신문 기사까지도 Daniel이 유일한 소유자·창업자·CEO인 것처럼 다루고 있음
    Daniel의 정당에 대한 개인 기부가 Mullvad의 가치나 사명이 아니라는 점은 분명해야 함
    질문이나 우려가 있으면 이 스레드에 댓글을 달거나 고객 지원팀에 이메일을 보내면 됨
    아래는 지원팀에서 받을 답변임
    Mullvad는 정치적인 회사임. 우리는 표현의 자유, 정보의 자유, 프라이버시 권리를 위해 싸움. 이는 Mullvad 창업자들이 굳게 믿는 가치임
    Mullvad는 사람들이 우리가 동의하지 않는 것을 표현할 권리를 보호함. 모두가 우리가 동의하지 않는 견해에 접근할 권리도 보호함
    우리는 일상 업무에서도 관용으로 이 가치를 실천함. 이 좁은 핵심 가치만 공유한다면 직원, 계약자, 고객, 공급업체, 로비스트, 캠페인 파트너 등 누구든 Mullvad와 협력할 수 있음
    그 밖의 의견이 무엇이든, 창업자나 Mullvad의 누군가가 그들을 싫어하든 상관없음. 창업자들끼리도 몇몇 중요한 사안에서 근본적으로 의견이 다름
    이 덕분에 공통의 명분을 전진시킬 수 있음. 관용적이고 지적으로 열린 환경은 해방감을 주고 진실 탐구도 촉진함
    더 많은 사람이 이렇게 할수록 세상은 더 나은 곳이 됨
    Daniel의 정당에 대한 개인 기부는 동물권, 세금, 공공의료 정책에 대한 누군가의 의견과 마찬가지로 Mullvad의 가치나 사명에 속하지 않음
    다만 철학적 이유로 더 이상 Mullvad 고객이 되고 싶지 않다면, 그 선택을 존중하는 것이 중요하다고 봄. 그런 경우 지원팀에 연락하면 됨

    • 나는 오랫동안 Mullvad 고객이었고, 회사가 해온 일과 공개적으로 내세운 프라이버시 친화적 정치 입장을 존중함
      Daniel의 정당 개인 기부가 Mullvad의 가치나 사명이 아니며, 그래서는 안 된다는 데 동의함
      하지만 내가 강하게 신경 쓰는 건 Mullvad가 반이민 정치 발언을 용인하는 사람과 기관에 사회적·금전적 대가를 부과하려는 친이민 활동가들의 압력에 굴복하지 않는 것임
      사람들이 이 기부를 공개하고, 그 때문에 Mullvad와 더 이상 거래하지 않겠다고 말하는 이유도 바로 그 때문임
      내가 Mullvad와 거래를 끊게 될 상황은 회사 차원에서 Daniel Berntsson에게 반이민 정당에 기부하지 말라고 압박하는 경우임
      프라이버시 중심 VPN을 운영하려는 사람들이 조직 내 핵심 사명과 무관한 반이민 발언까지 감시하라는 압력을 받는 세상에서 살고 싶지 않음. 내 고객 비용은 바로 그 원칙에 걸려 있음
    • Fredrik이 한 말을 모두 인정하더라도, 내 돈 일부가 내가 혐오하는 정치를 강화하는 데 쓰일 수 있다는 사실은 남음
      금액이 작았다면 문제가 아니었을 것임. 걸린 정치가 덜 중요했다면 역시 문제가 아니었을 것임
      하지만 그렇지 않음. 그들은 이민에서 멈추지 않을 것이고, 세계 다른 곳들을 보면 미래의 위험을 볼 수 있음
      미안하지만 나는 돈을 내던 만족한 고객이었고, 이제 떠남
    • Fredrik, 나는 오래된 Mullvad 고객이고 지난 몇 년간 아마 400€ 이상을 지불했으며 친구와 가족에게도 추천했음
      당신의 댓글에서 빠진 건, 내가 낸 돈 일부가 극단적 인종주의 견해를 가진 조직을 지원하는 데 흘러갔다는 점임
      지원팀에 연락해 남은 크레딧 환불을 요청했음. 이제 떠날 것임
    • 고객으로서는 더 이상 당신들을 지원할 수 없음
      하지만 비슷한 상황을 겪어본 사람으로서, 동의하지 않는 정치관을 가진 사람과 큰 것을 함께 만들게 되는 일이 얼마나 힘든지는 이해함
      이런 정치를 명확히 거부하는 새로운 것을 만드는 선택을 진지하게 고려해보길 권함

  • Mullvad가 역사적으로 대형 VPN 선택지 중 프라이버시 선도 업체였다는 건 이해함
    비슷하게 저렴하고 쓰기 쉬우면서 만족했던 다른 선택지는 무엇이 있는지 궁금함
    Super Bowl 광고로 Mullvad를 알게 됐지만 이번 소식 때문에 떠나려는 사람을 떠올리면 됨

    • AirVPN에 꽤 만족했음
      [0] https://airvpn.org/
    • Mullvad를 써본 적은 없어서 ProtonVPN과 어떻게 비교되는지는 말할 수 없지만, Proton에는 만족함
      Linux와 iOS 기기에서도 설정이 아주 쉬움
    • NordVPN에 대한 전반적인 평가는 어떤지 궁금함
      YouTube 스폰서로는 자주 보이지만, 어느 쪽으로든 실질적인 얘기는 많이 못 들었음
    • 혹시 Apple 제품을 쓰고 Donald Trump 지지자가 아닌가? 그렇다면 Mullvad만 콕 집는 건 꽤 위선적으로 보임
      Tim Apple의 행동을 보면 그는 공개적으로 열렬한 Trump 지지자임. 그러니 여기서 MacBook을 쓰는 사람은 사실상 친 MAGA CEO가 운영하는 회사를 지원하는 셈임
      물론 어떤 사람들은 탐욕과 부패를 완화 사유로 볼 수도 있음. 여기서는 강압 없이 개인적 신념 때문에 한 것으로 보이는데도 말임
    • ivpn

  • 프라이버시에 대해 그렇게 원칙적인 입장을 가져서 프라이버시 중심 VPN 회사를 시작할 정도의 사람이, 동시에 다른 극단적 견해도 가질 수 있다는 게 그렇게 상상하기 어려운 일인가
    창업자가 되려면 특정한 성격이 필요하고, 특히 그렇게 강한 원칙을 가진 회사를 만들고 그 원칙을 지키려면 더 그렇다고 봄

    • 무엇이 “극단적 견해”인지는 상대적임
      내 나라가 스웨덴처럼 갱 폭력 급증을 겪었다면, 나도 범죄 전력이 있는 이주민의 대량 추방과 훨씬 엄격한 이주 정책을 지지했을 것임
      스웨덴 상황이 얼마나 나빠졌는지 생각하면 그렇게 극단적인 입장은 아님
      청소년들이 정기적으로 청부살인범으로 고용되고, 총격과 폭발이 매주 혹은 매일 벌어지는 사회에서 살고 싶지 않음
    • 이제 정말 “극단”이라고 부를 수 있나?
      유럽은 지금 강하게 반이민 방향으로 움직이고 있음. 일본 같은 다른 지역도 비슷한 흐름을 겪고 있음
      애초에 국경을 열지 않았던 나라들도 많음. 이 정당은 사람들이 인정하고 싶어 하는 것보다 평균에 더 가까워 보임
    • Mullvad의 원칙은 발언을 보호한다는 것이었음
      정치적 명령이 아니었고, 정치 진영 전반의 사람들이 이 제품을 쓰며 사업을 유지했음
      이제 비정치적 매력이 사라지고 있음. 인터넷에서 가장 상품화된 사업 중 하나인 VPN이 Mullvad가 한때 가졌던 틈새 평판 없이 고객을 찾기 어려워지는 이유를 이해하기 어렵지 않음
    • 이 댓글은 2015년 이전 스웨덴을 떠올리게 함
      그때는 이민을 조금이라도 비판하면 Swedish Democrats(SD) 지지자이자 어쩌면 나치로 낙인찍혔음

  • 나는 스웨덴인이지만 Örebropartiet은 들어본 적이 없었음. 웹사이트를 봤지만 많은 내용은 없었음
    스웨덴어 Wikipedia를 번역하면, Örebropartiet은 Markus Allard가 Left Party와 Young Left에서 제명된 직후인 2014년 봄에 창당했음
    주요 의제에는 정치인 급여 삭감, 관료주의 축소, 공무원 책임, 동화 정책, 적응하지 않는 사람들의 귀환이 있음
    새 나라에 올 때 언어를 배우고 문화에 들어가려는 식으로 통합을 시도하라고 요구하는 건 매우 합리적이라고 생각함
    스웨덴인으로서 우리 통합 정치에서 이 부분이 빠져 있다고 느끼고, 지난 몇 년간 자주 이야기되는 주제임
    결국 이건 정치적 질문인데, 안타깝게도 이런 질문에 대화로 임하기보다 양극화와 분열로 이어지는 경우가 더 많아 보임
    포용은 다른 믿음을 가진 사람도 포함하고, 공유하지 않는 의견이라도 존중하는 것을 뜻함. 이해를 통해 공감이 생김
    도덕심리학자 Jonathan Haidt가 이 내용을 다룬 책 “The Righteous Mind”를 추천함: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Righteous_Mind
    재미있는 사실로, 반대 입장을 취한 뒤 자기 입장의 주관적 증거를 보면 도파민이 분비됨. 양극화를 피하려면 자기 절제와 충동을 거스르는 노력이 필요함

    • 며칠 전 뉴스가 나왔을 때 이 정당을 찾아봤는데, 영어 문서가 상대적으로 더 길고 더 끔찍한 발언들도 포함하고 있어서 놀랐음
      현지어 문서에서는 그들의 서사가 먹히고 있는 것처럼 보여 걱정됨
    • 이걸 보면 생각이 바뀌는지 궁금함
      https://news.ycombinator.com/item?id=48704714
      출처
      https://x.com/AllardKlipp/status/2060109271635771457
    • 통합을 “요구”하는 건 합리적이지 않다고 봄
      기존 문화가 충분히 열려 있고 환영하는 분위기여서 새로 온 사람들이 참여하고 싶어지게 해야 함
      또한 이민자들이 자기 문화를 함께 가져오는 생각이 좋음. 어떤 경우에는 그 문화의 마지막 표현일 수도 있고, 사람들이 그것을 배우도록 환영하는 것도 좋음
      다문화주의는 서로 다른 문화를 북돋우는 것이어야지 모두를 문화적 동질성으로 강제하는 것이 아니어야 함
    • 사람들이 “문화에 들어가라”고 요구받는다면, 구체적으로 어떤 것들이 그 의무에 포함될 수 있는지 궁금함

  • 나는 Mullvad VPN을 돈 내고 쓰고 있음
    그들이 모두의 프라이버시를 중요하게 여기고, 유능한 기술자들이라고 믿음
    정치는 신경 쓰지 않음. 계속 Mullvad VPN을 구매하고 사용할 것임

    • 프라이버시를 중요하게 여기면서, 프라이버시가 정치적 주제가 아니라고 생각하는 건가?
      VPN, 암호화, 기타 프라이버시 도구는 정기적으로 공격받거나 법과 정책으로 보호받고, 그 과정은 활발히 논쟁되고 로비 대상이 됨
      당신도 정치에 관심이 있는 것이라고 봄. 다만 이 특정 주제나 정책에 관심이 없는 것뿐임
      물론 그건 당신의 자유지만, 완전히 싸움 바깥에 있는 척하지는 말아야 함
      회사 창업자가 백도어 암호화 의무화를 추진하는 정당에 수백만을 기부했다면, 갑자기 아주 정치적인 사람이 됐을 것 같음
    • 동의함. Mullvad가 기성품 중 최선의 선택이라고 믿어서 사용함
      소유자의 의견 때문에 물건을 쓰지 않기로 한다면 동굴에서 살아야 할 것임

  • 토착민이나 원주민의 이익을 이민자나 외국인보다 우선해 증진하거나 보호하는 데 잘못은 없음
    이건 극우 변두리 신념이 아닌데, 좌파가 그렇게 칠하려고 하는 것임

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