바쁜 연휴 시즌 동안 여러 미국 창고에서 파업하는 Amazon 노동자들

[GN⁺]

Hacker News 의견들

• https://www.reddit.com/r/AmazonFC/comments/1hhips1/amazon_te...
  r/AmazonFC의 Reddit 논의가 꽤 부정적인 게 흥미로움. 실제 직원 댓글인지, 아니면 Amazon이 고용한 홍보팀인지 궁금함

  • 노조 소속 디젤 엔진 정비사로서 보장하는데, 저 댓글 대부분은 거의 전부 홍보라고 봄
    10년쯤 전 강제 초과근무와 화학물질 보호장비 부족에 항의하려고 파업했는데, 파업 승인 직후 3개 주 뉴스 채널이 찾아왔고 몇 시간 만에 길가에 “우려하는” 트럭 기사들이 파업 중단을 요구하는 광고판이 섰음. 매일 “노조가 취소됐다”부터 “노조가 불법 선언됐다”까지 온갖 출처의 이메일이 최소 4통씩 왔고, 계약 없이 더 높은 임금을 주겠다는 제안도 있었음. 주말에는 임금 삭감과 해고를 협박하고 의료보험과 복지를 취소하라는 자동전화가 거의 12통씩 왔음
    우리는 19일을 버텨서 이겼고, 같은 뉴스팀들이 다시 왔지만 우리 인터뷰는 없고 경영진이 자기들의 훌륭한 협상 노력을 칭찬하는 장면만 나갔음
  • Reddit은 이제 여론의 온도를 보기에 좋은 곳이 아님. 댓글란은 봇으로 가득하고, 첫 화면은 지금까지 본 것 중 가장 무작위적인 콘텐츠가 올라옴
    가끔 유명인 몰카 같은 게 3,000 추천을 받고 시사 이슈보다 더 많이 퍼지는 식임
  • Amazon은 직원들이 소셜 미디어에 자기 경험을 긍정적으로 쓰도록 적극적으로 보상함
  • 흥미로운 게, 아는 창고 노동자 몇 명은 모두 그 일을 칭찬함. 전부 Bay Area 쪽임
    하지만 근무 환경이 어떤지도 보임. 창고마다 반쯤 독립적으로 운영되는 영지 같고, 어떤 곳은 다른 곳보다 훨씬 잘 운영되는 느낌임
  • 거의 없을 듯. 이제 익명 온라인 신원 시스템을 도입할 때임

• 관련 글:
  Amazon Teamsters in NYC have voted to authorize a strike
  https://news.ycombinator.com/item?id=42436279

• 1만 명이면 전체 직원 수의 약 0.7% 임. 이게 어떤 영향이라도 줄지 궁금함

  • 이 일로 사업 쪽 사람들이 로봇 이야기를 더 많이 하게는 되겠지만, 그 외에는 별 영향 없을 듯함. Amazon은 이 때문에 배송이 늦어져도 신경 쓰지 않음. 어차피 구매는 Amazon에서 이뤄짐
  • 나도 궁금함. 큰 쇼핑 시즌마다 이런 일을 꽤 오래 해왔는데, 큰 차질이 났다는 얘기는 못 들어봄
    노조가 전술을 바꿔야 할지도 모름

• 여기 전반 분위기가 왜 Amazon 노동자들은 생활임금을 받을 자격이 없고 로봇으로 대체돼야 한다는 쪽인지 잘 모르겠음
  노조가 잘되길 바라며, 요구사항을 관철하길 진심으로 바람

  • 웃긴 건 노조를 싫어하더라도, HN에 오는 층이면 그들을 “로봇으로 대체”하는 데 필요한 자본 투자와 연구개발 비용 정도는 잘 알 텐데 싶음. 여기서 말하는 건 배송 거점 업무임
    감가상각까지 감안해 하루 500달러 미만으로 해낼 수 있는 물건을 만들어야 하는데, Wall Street가 기술주에 비용 통제를 압박하는 환경임. 한번 해보라는 것임
    음식 서비스 자동화 때도 같은 얘기를 들었음. Miso/Flippy가 시간당 20달러 받는 패스트푸드 노동자들을 전부 거리로 내몰 거라던 때를 기억함? 결국 가격을 올리는 게 훨씬 쉬웠음
  • “Amazon 노동자들은 생활임금을 받을 자격이 없고 로봇으로 대체돼야 한다”는 건 서로 완전히 별개의 문제임
    세상이 어떤 작업을 인간이 할 필요가 없다면 그 작업은 로봇이 해야 함. 그때까지는 노동자들이 인간적으로 대우받아야 함
  • 내가 사는 곳에서 Amazon 창고 일은 시간당 거의 20달러를 줌. 연방 최저임금보다 훨씬 높고, 이 지역에서 이런 유형의 일을 하는 거의 모든 다른 회사보다 높음. 이건 생활임금임
    “로봇으로 대체돼야 한다”는 논의도 웃기다고 봄. 2000년대에 작곡가와 창작자들이 불법복제에 불만을 말했을 때 기술 커뮤니티의 일반적 반응은 “이게 미래고, 너희가 생계를 유지할 자격은 없다”였음
    내 답도 같음
  • 누가 무엇을 받을 자격이 있느냐의 문제가 아니라고 봄. 그들은 생활임금을 받을 자격이 있고, 아이들은 선물을 제때 받을 자격이 있고, 나는 조랑말을 받을 자격이 있음
    문제는 그들이 “받을 자격이 있는 것”을 얻기 위한 영리한 전술적 선택으로 볼지, 최대 홍보 효과와 최대 피해를 내는 시점에 파업하는 냉소적 행동으로 볼지임

• 오늘 간단한 공구 세트를 사야 했음. Amazon에서는 5달러였지만, 파는 동네 가게를 찾아보기로 했음. 가격도 같았음
  모든 걸 Amazon으로 주문하는 영향에 좀 더 의식적이어야 한다고 봄. 배송만이 아니라 동네 가게에 보내는 신호도 포함해서임

  • 몇 년 동안 정확히 같은 생각을 해왔지만, 결국 우리가 정말 뭘 지지하는 건지 모르겠음
    비상시에 대비해 전국에 분산된 재고망이 근처에 있길 원해서인지, 구매할 때 누군가와 이야기하는 걸 좋아해서인지, 누군가가 우리 근처에 재고를 들여와 돈을 묶어두는 게 사회적으로 좋은 일이라고 생각해서인지, 아니면 누군가가 더 효율적으로 해서 “너무” 부자가 되는 게 싫어서인지, 즉 대기업이 싫어서인지 모르겠음
    동네 가게를 지지하고 싶어야 할 것 같긴 한데, 훨씬 비효율적이고 결국 부모 세대가 하던 말을 반복하는 게 아닌지 스스로 설득이 안 됨
  • 며칠 전 3D 프린팅 필라멘트가 필요했음. 동네에서 알아보니 가장 싼 게 약 50달러였고, Amazon은 익일배송 포함 17달러였음
    오프라인 소매점의 고정비 때문에 온라인 쇼핑과 경쟁하는 건 거의 불가능함. “동네를 지지”하고 싶지만 모든 것에 두 배 이상 돈을 쓸 여유 자금이 없음
    이상적으로는 “동네 온라인 사업자”가 더 많아야 하는데, 취미나 공예 같은 틈새 분야 바깥에서는 매우 드문 듯함
  • Amazon에서는 사실상 몇 달러짜리 물건을 살 수 없어서 꽤 짜증남. 예를 들어 지름 5/16인치 유리섬유 막대가 필요했는데, Amazon에서는 10개에 20달러로 살 수 있었음. Home Depot에는 1개가 3.50달러였음
  • 이 경우 내일까지 배송될 수 있는데, 매장까지 왕복 15분씩 운전해서 탄소를 배출하고 내 시간 1시간을 써야 할까? 동네 가게를 지지하고 싶은 건 맞지만, 이 경우 비용 대비 이익이 그렇게 명확하지 않음
  • 예전엔 Amazon이 거의 모든 카테고리에서 가장 쌌지만, 점점 Harbor Freight 같은 곳이 더 싸다는 걸 발견함
    며칠 전 비싼 레진 프린터와 세척·경화 장비도 샀는데, Microcenter가 Amazon보다 100달러 이상 저렴했음

• 여러 사이트에서 결제 수단으로 Apple Pay가 늘어난 덕분에 Amazon에서 벗어나는 데 도움이 됐음
  Apple Pay가 있으면 제품을 직접 주문하는 것도 Amazon만큼 쉬운 경우가 많고 가격도 같음. ShopPay도 그렇지만 그쪽엔 다른 문제가 있음. 게다가 Amazon의 상품 발견성은 형편없음
  Amazon이 아니면 Whole Foods 반품 기능은 못 쓰지만, 아무 사이트에나 신용카드 번호를 입력하지 않아도 된다는 것만으로도 쇼핑의 50%를 소매업체 직접 구매로 옮기게 됐음

  • 나한테 Amazon은 배송 시간을 줄이고, 신뢰성을 높이고, 반품을 10배 쉽게 만들어줌
  • 내게 Amazon의 핵심 기능은 Prime의 빠른 배송임. 다른 판매자들도 빠른 배송을 충분히 자주 제공하나?
    신용카드와 관련해서는 privacy dot com으로 가상 카드, 판매자 고정 카드를 쓰기 시작했음. 드문 카드 정보 유출에는 보호가 되지만, 포인트나 캐시백은 당연히 없음
  • 물건 주문할 때 신용카드 번호를 제공하는 걸 왜 신경 쓰는지 모르겠음. 사기에 대해 책임지지 않아도 되고, 대부분 은행은 카드를 빨리 교체해줌
    25년 동안 신용카드를 갖고 온라인에서 많이 썼지만 정보가 털린 건 몇 번뿐이었음. 크게 걱정할 일이 아님
  • 나도 그렇게 하다가 몇 번 당한 뒤 그만뒀음
    2,000달러짜리를 샀는데 물건이 나빠서 돌려보냈더니 “받지 못했다”고 했음. UPS는 서명을 받았고, 올바른 장소로 갔음
    좋게 해결하려 했지만 질질 끌었고, 결국 Amex에 차지백을 요청했더니 어떤 기한이 지났다며 환불을 안 해줬음
    짧게 말하면 Amazon에서는 모든 문제가 아주 적은 마찰로 해결됐음
    다만 Amazon은 유명 브랜드에는 끔찍함. 사실상 브랜드 가치를 0으로 밀어버렸음. 모든 게 UPPERCASENONSENSE 같은 브랜드에서 오고, 검색 결과는 99%가 후원 결과처럼 보이며, 별점 5.0 리뷰 상당수는 가짜 같음
  • Shopify도 큰 도움이 됐음. 내 정보가 그 플랫폼에 있고 익숙한 결제 흐름이 있다는 게 꽤 유용함
    배송 추적 앱도 좋음. 다만 스팸은 좀 없었으면 함

• 왜 모든 댓글이 Amazon에서 누가 사느냐 안 사느냐에 관한 얘기인지 이해가 안 됨. 기사는 노조 결성과 파업에 관한 것임
  노조의 장단점과 협상 전술에 관한 대화를 기대했음. 내 생각엔 이런 사건은 일자리 제거를 가속할 뿐임. 물류 회사의 목표는 신뢰성임. 인간은 신뢰성이 낮고, 의도적으로 집단적으로 신뢰성을 낮출 때 더 그렇음. 강력한 노조가 있는 나라에서 살아봤는데 별로였음. 노조가 파업을 결정해서 비행기 다섯 편 중 한 편을 놓치는 식임

  • 논리적 연결고리는 이렇음. Bezos는 인간 행동까지 포함해 모든 것을 법의 한계까지 극한으로 최적화하기로 했음. 직원들의 모든 움직임을 문자 그대로 추적하고, 회사가 직원에게 가진 힘을 남용함
    이건 우리가 모두 고통스럽게 알고 있는 진행 중인 과정임. 그래서 Amazon에 돈을 주지 않으려는 부정적 감정이 커지고 있음. 그래서 노조 대신 Amazon 보이콧을 이야기하는 것임
  • 강한 노동자 권리를 의미한다면 불편함은 감수할 수 있음
  • 사람들이 연결감을 느끼고 싶어 하고, Amazon이 비윤리적인 존재라는 걸 알아보기 때문임
    Amazon이 노동자를 파업할 지경까지 부당하게 대우했다는 걸 읽으면 “저 회사는 지지하지 않겠다”고 말하면서 기분이 나아질 수 있음
    일반적인 용어로는 연대이고, 공감과 행동, 그리고 다른 사람들도 그렇게 하도록 격려하는 것이 섞여 있음
  • “이런 사건은 일자리 제거를 가속할 것”이라는 건 맞을 가능성이 큼. 자동화 가능한 일자리는 결국 자동화될 것임
    하지만 아직 그 일자리가 필요한 동안에는 기본적인 보호와 괜찮은 임금이 있길 바람
    내 온라인 쇼핑 비용이 0.5% 오르더라도, 이제 천 명의 노동자가 “정말 화장실에 가야 하는데 이번 주 내 지표가 몇 분 손해를 버틸 수 있을까, 아니면 해고돼서 노숙하게 될까?” 같은 정신적 스트레스를 겪지 않아도 된다면, 나는 즉시 그 거래를 받아들이겠음
  • 노조와 파업은 불법이 아님
    노조의 장점은 항상 그런 건 아니지만 목표가 여러 가지라는 데 있음. 첫째, 보상과 노동조건 협상에서의 지렛대임. 둘째, 고용주가 신경 쓰지 않고 처리할 의무도 없는 온갖 문제를 직접 다룰 수 있는 구조임
    서비스 이용 경험을 특히 고통스럽게 만드는 것이 바로 목표임. 나쁜 고객 경험, 더 정확히는 고객 경험이 아예 없는 상태는 고용주에게 확실히 타격을 줌
    참고로 프랑스에서 자랐음