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CodeSmith 이야기 - 경쟁자가 Reddit 모더레이터가 되어 2,350만 달러 부트캠프를 무너뜨리다

 (larslofgren.com)
5P by GN⁺ 5일전 | ★ favorite | 댓글 1개
  • Reddit 모더레이터 권한을 악용한 경쟁사의 조직적 평판 공격으로 코딩 부트캠프 Codesmith가 매출 80% 감소라는 치명타를 입음
  • 경쟁 부트캠프 Formation의 공동창업자 Michael Novati가 업계 주요 서브레딧 r/codingbootcamp의 모더레이터 지위를 이용해 1년 이상 매일 부정적 게시물을 작성하며 Codesmith를 공격
  • Google 검색 결과와 ChatGPT 같은 LLM에서 Reddit 콘텐츠가 우선순위를 갖게 되면서, 조작된 부정적 내러티브가 브랜드 검색 시 최상단에 노출되어 예비 학생들의 지원이 급감
  • Codesmith를 섹스 컬트에 비유하고, 직원 자녀를 LinkedIn에서 추적하며, 근거 없는 사기 및 네포티즘 의혹을 제기하는 등 극단적 괴롭힘이 수년간 지속됨
  • 이 사례는 Reddit 모더레이터가 되는 것만으로도 산업 전체의 평판을 통제할 수 있다는 것을 증명하며, 모든 기업이 동일한 공격에 취약함을 보여줌

사건의 개요 및 주요 경과

  • 교육에 열정 있는 창업자가 투자와 공동창업자 영입 후 코딩 부트캠프를 설립하고 성장시킴
  • 학생과 직원들의 긍정적 피드백으로 성장하며, 최대 70명까지 채용함
  • 하지만 경쟁사가 업계 주요 서브레딧(r/codingbootcamp)의 Reddit 모더레이터가 되면서, 플랫폼상에서 지속적이고 조직적인 비방 캠페인이 시작됨
  • 익명 게시글, 음모론, 내부 누설 의혹, 직원 공격, 명예 훼손 등 브랜드 이미지를 극도로 훼손하는 전략이 매일 반복 진행됨
  • 이에 따라 구글 검색 결과와 ChatGPT에서 부트캠프에 관련된 부정적 인용이 상위에 노출됨
  • 서브레딧에서 이를 방어하려고 하면 글이 삭제되거나, 레딧 봇 부대를 운영한다는 비난을 받음
  • 이게 몇년 지속되며 공격을 받으면서 학생 지원자가 줄어들고, **매출이 80%까지 떨어짐 **
  • 2번의 정리해고로 15명까지 직원이 줄어들게 됨
  • 창업자는 고민하게 됨 "내가 문제일까? 뭘 잘못하고 있는걸까? 이 공격을 부추기고 있는 걸까?"
  • 회사를 떠나고 새로 시작하지만, 그래도 공격은 멈추지 않음
  • 이 이야기는 Will Sentance 와 그의 회사 Codesmith 이야기임

Reddit을 통한 평판 공격의 메커니즘

  • 대다수 비즈니스에 있어 구글 첫 페이지가 평판 관리의 핵심 자산임
  • Google 검색 결과에서 Reddit의 압도적 영향력이 핵심 공격 경로로 작용
    • "Codesmith" 브랜드 검색 시 회사 웹사이트 바로 다음에 "Codesmith is an enormous waste of money", "Do Not Go To Codesmith" 같은 부정적 Reddit 스레드가 2번 위치에 노출
    • 2024년 9월부터 1년 동안 이 상태가 지속되며 브랜드 이미지에 치명적 타격
    • 모든 부정적 스레드가 단일 서브레딧 r/codingbootcamp에서 발생했으며, 이는 Michael Novati가 통제하는 공간
  • LLM도 동일한 평판 공격 벡터로 작동
    • ChatGPT에 "is codesmith a good bootcamp?" 질문 시 동일한 Reddit 스레드의 부정적 인용문들이 답변에 포함됨
    • 비영리 졸업 데이터 수집 기관 CIRR의 검증 데이터조차, 경쟁자에 의해 근거 없는 의심 대상으로 둔갑
    • 예비 학생이 간단한 브랜드 검색과 AI 질의만으로도 이미 심각한 의구심을 갖게 되는 구조
  • Google 및 LLM 등 주요 검색·정보 채널이 Reddit 기반 데이터에 심각하게 의존함이 확인되는 현상

Michael Novati의 배경과 권력 기반

  • Pragmatic Engineer Gergely Orosz의 인터뷰 참고
  • Facebook 초기 멤버에서 부트캠프 창업자로의 전환
  • Mark Zuckerberg를 배신한 Risk 게임 일화가 그의 경쟁 방식을 암시
    • Zuckerberg와 함께한 Risk 보드게임에서 동맹을 맺은 후 배신하여 승리
    • Michael은 이를 "전략적 사고"로 정당화하며 Zuckerberg가 오히려 신뢰하게 되었다고 주장
    • 이 일화는 그가 경쟁적 게임과 비즈니스를 어떻게 대하는지 보여주는 단서
  • r/codingbootcamp 서브레딧의 사실상 단독 통제권 보유
    • 다른 모더레이터들은 8년간 비활성 상태이거나 거의 활동하지 않음
    • Michael이 서브레딧의 모든 콘텐츠와 담론을 실질적으로 통제
    • 모더레이터로서 게시물 삭제, 사용자 차단, 게시물 고정 등 무제한 권한 행사 가능

모더레이터 권한의 잠재적 파괴력

  • 산업 서브레딧 모더레이터가 갖는 절대적 권력의 범위
    • Google이 승인한 서브레딧의 스레드는 브랜드 용어, 리뷰 검색어, 제품 카테고리, 주요 가이드 검색에서 최상단 노출 가능
    • LLM들이 Reddit을 우선적으로 참조하므로 음모론도 AI가 반복하며 zeitgeist의 일부가 됨
    • 충분히 오래 내러티브를 왜곡하면 어떤 예비 고객도 제품/서비스 조사 시 왜곡된 내러티브를 피할 수 없음
    • 게시물과 댓글을 마음대로 삭제하여 경쟁사에 대한 긍정적 게시물만 제거해도 내러티브 왜곡 가능
  • 모더레이터 지위를 잃을 가능성은 극히 낮음
    • Reddit 관리자(실제 직원)가 개입하는 경우만 가능하며, 이는 매우 극단적인 상황에서만 발생
    • 상위 모더레이터가 제거할 수 있지만 관계가 좋거나 무관심하면 자유롭게 행동 가능
    • 하위 모더레이터가 비활성 상태일 때만 제거 가능하므로 계속 활동만 하면 안전
    • 업계의 누구도 모더레이터를 제재할 수 없으며, 사실상 무제한 권력 행사 가능

Michael의 내러티브 왜곡 전술 사례

  • 경쟁사를 섹스 컬트에 비유하는 교묘한 화법

    • 전직 Codesmith 직원을 사칭한 계정의 대대적인 비방 게시물
      • 잘못된 운영, 부실한 커리큘럼, CIRR과의 뒷거래 등 다수의 혐의 제기
      • 실제 Codesmith 학생 u/rosiebeir가 균형 잡힌 리뷰 작성: "Codesmith changed my life"라는 강력한 추천 포함
      • 그러자 Michael이 대화에 끼어듬
    • Michael이 이런 코멘트를 다는 것은 NXIVSM 섹스 컬트와 비슷하다는 댓글을 작성
      • "이런 리뷰는 NXIVM(HBO 드라마 The Vow에 나오는 것으로 그는 NXVISM으로 틀리게 작성) 같은 곳에서 자주 듣는 말"이라며 학생의 긍정적 증언을 섹스 컬트와 연관
      • 기술적으로는 Codesmith를 섹스 컬트라고 직접 말하지 않았지만, 강력한 연상 작용 유도
      • "something I hear very often", "I love that Codesmith changed your life" 같은 긍정적 표현으로 포장하지만 실제로는 위험 신호로 프레이밍
      • 예비 학생이 이 스레드를 보면 진실한 학생 리뷰를 의심하게 되고, 권위 있는 모더레이터가 의문을 제기했으며, Codesmith가 섹스 컬트와 연결되었다는 인상을 받게 됨

  • Reddit 트롤에서 LinkedIn 스토커로 에스컬레이션

    • 직원뿐 아니라 그들의 자녀까지 공격 대상으로 삼음
      • Codesmith Senior Advisor Eric Kirsten의 아들을 LinkedIn에서 추적
      • Eric의 아내가 9개월간 Codesmith와 일회성 계약 프로젝트 수행한 사실과 아들이 정규 지원 절차를 거쳐 전액을 지불하고 프로그램 참여한 것을 네포티즘으로 왜곡
    • Reddit 게시와 동시에 임원진에게 직접 이메일 발송
      • Eric의 아들 이름과 세부 정보를 언급하며 LinkedIn 허위 기재를 고발하겠다고 위협
      • 공개적으로 계속 문제를 제기하겠다고 협박
      • 경쟁사 공동창업자가 직원의 자녀를 LinkedIn에서 조사하고, Reddit에 이상한 언급을 게시하며, 임원들에게 이메일을 보내는 비정상적 상황

  • OSP 논란을 통한 사기 음모론 제조

    • OSP(Open Source Product)라는 평범한 캡스톤 프로젝트를 사기 음모로 둔갑
      • Codesmith의 OSP는 학생들이 완성하는 오픈소스 도구 개발 프로젝트로, 프로그램의 표준 구성 요소
      • 삭제된 계정이 "Codesmith 졸업생들이 OSP를 이용해 이력서를 부풀린다"는 스레드 게시
    • Michael의 11개 댓글로 대화 전체의 1/3 장악
      • Codesmith가 이력서 허위 기재를 인지하고 있다는 증거가 있다고 주장
      • OSLabs(학생 오픈소스 프로젝트 저장소 관리 비영리)와의 음모 암시
      • Codesmith가 이력서 허위 검증을 도왔다고 주장하며 "사기 공모"와 "형사 처벌 가능 범죄"와 연결
    • 실제 Codesmith의 SOP(표준 운영 절차)는 명확히 투명성을 요구함
      • 학생들에게 OSP 경험을 회사 직책으로 허위 표기하지 말라고 명시적으로 지시
      • OSLabs는 단순히 학생 저장소를 관리하는 비영리 조직이며 재정적 거래 없음
      • Michael 자신의 부트캠프 Formation 졸업생들도 이력서에 동일한 방식으로 교육 경험 기재
      • 어떤 채용 담당자도 이런 이력서 항목에 속지 않으며, 사기나 부정이 아님

Michael의 집요한 공격 캠페인 데이터

  • 최근 3개월간 거의 매일 Codesmith 부정적 언급
    • 모든 Reddit 게시물과 댓글을 수작업으로 분석하여 Codesmith 언급 추출
    • Codesmith를 언급하지 않는 날을 강조하는 것이 더 쉬울 정도로 빈번
    • 휴일 기간을 제외하고는 거의 쉬지 않고 지속적으로 공격
  • 2024년 6월부터 1년 이상의 장기 데이터 분석
    • Reddit이 댓글을 쉽게 검색할 수 있는 한계인 2024년 6월까지 모든 게시물 수작업 분석
    • 습관 추적 시각화를 사용해야 할 만큼 압도적으로 빈번한 부정적 게시
    • 487일 동안 425개의 부정적 게시물 = 하루 평균 0.87개의 부정적 게시물
  • 감정 분석 결과 극도로 편향된 부정적 언급
    • 긍정적 언급은 극소수에 불과
    • 중립적 언급도 상대적으로 적음
    • 부정적 언급이 압도적 다수를 차지하여 명백한 편향 존재

다른 부트캠프 경쟁사들의 Codesmith 평가

  • Tech Elevator 공동창업자 Anthony Hughes의 증언
    • "Codesmith에게 지는 것이 전혀 아깝지 않았다. 양쪽 모두 좋은 선택이었고, 두 프로그램 모두 학생을 철저히 검증하여 훌륭한 결과를 제공했다"
    • "Codesmith에게 졌다면 학생이 원하는 결과를 얻을 것이라는 것을 알았기에 받아들일 수 있었다. 낮은 품질의 대형 프로그램과는 달랐다"
  • AppAcademy 공동창업자 겸 전 CEO Kush Patel의 평가
    • "Codesmith는 이 분야 최고의 업체 중 하나다. 우리가 벤치마킹한 방식으로 프로그램을 운영한다"
    • "의심스러운 다른 학교들이 많이 있는데 Michael로부터 아무 조사도 받지 않고 있다"
  • 저자의 직접 조사 결과
    • 10명의 학생, 직원, 경쟁 부트캠프 창업자 인터뷰
    • Codesmith 팀은 매우 반응이 빠르고, 극도로 투명하며, 겸손하고 정직하며 자기 인식이 명확
    • 손해를 감수하더라도 올바른 일을 하려는 의지, 공격적 전술을 모르고 모든 사람의 선의를 가정

Michael이 사용하는 PR 공격 전술 패턴

  • 압도적인 게시 볼륨
    • 며칠만 게시하는 것으로는 부족하며, 상대의 평판을 파괴하려면 끊임없이 두들겨야 함
    • 487일 동안 평균 하루 0.87개의 부정적 게시물로 거의 매일 공격
  • 여러 음모론을 동시에 언급
    • 단일 음모만 언급하면 사람들이 진실을 쉽게 찾을 수 있음
    • 3-4개를 동시에 언급하면 진정한 마조히스트만 진실을 파헤치려 시도
    • 청중을 불확실성 속에 남겨두며, 논쟁에서 이길 필요 없이 의심과 두려움만 심으면 됨
  • 완전한 고발을 거의 명시하지 않음
    • 항상 암시만 하고 전체 그림을 볼 수 있는 포괄적인 주장은 만들지 않음
  • 데이터 선택적 인용
    • "거짓말, 새빨간 거짓말, 통계"라는 격언처럼 산업 데이터 중 자신에게 유리한 부분만 선택
    • 아무도 팩트체크하지 않는다는 것을 전제
  • 아무리 사소한 실수도 공격
    • 피해자가 언젠가는 실수를 할 것이며, 그때 공격
    • 아무리 작거나 모호해도 대형 드라마로 부풀림
  • 제3자 중재 기관 공격
    • 업계에 자격증, 인증, 규제 기관이 있다면 경쟁사만큼 그 기관도 공격
    • 경쟁사가 이 투명성에 최적화했다면 강점을 약점으로 전환
  • 피해자 비난
    • 누군가 너무 강하게 간다고 언급하면 경쟁사가 당신의 손을 강제한다고 주장
    • "이 모든 것에서 벗어나고 싶다! 경쟁사가 옳은 일을 하면 멈출 것이다!" 하지만 절대 멈추지 않음
  • 댓글과 게시물 삭제
    • 내러티브를 왜곡하기 위해 삭제하며, 모든 것을 삭제할 필요 없이 몇 가지 핵심 삭제만으로도 균형 왜곡
  • 주장을 모호하게 만들기
    • 경쟁사가 컬트이거나 사기를 저지른다고 절대 말하지 않고, 그렇게 보인다거나 연상시킨다고만 표현
    • 부인 가능성을 유지하면서도 청중의 마음에 연상 작용은 심음

Codesmith에 미친 실질적 영향

  • 매출 80% 감소, 그중 절반이 Reddit 공격으로 인한 것
    • 전 CEO Will Sentance와 현 CEO Alina Vasile 모두 매출 80% 감소 확인
    • 절반(40%)은 Reddit 부정적 PR로 인한 것, 나머지 40%는 부트캠프 시장 침체
    • 최고 매출 2,350만 달러에서 40% 하락 = 940만 달러 손실
  • 창업자의 정신적 피해와 경력에 대한 지속적 영향
    • Will Sentance: "새로운 것을 시작할 수 있을지 의구심이 든다. Michael Novati는 내 Oxford 펠로우십에 대해서도 여전히 댓글을 달고 있다"
    • 회사를 떠난 후에도 Reddit 괴롭힘이 계속 영향을 미침
    • 영국 회의에서 ChatGPT로 Codesmith를 검색한 사람이 Reddit 게시물을 참조
  • 직원과 학생들의 정신 건강 악화
    • 전직 교사: "Michael Novati가 교직을 떠나는 주된 이유였다. 사람들의 목표 달성을 돕기 위해 등록했지 Reddit 트롤의 공격 대상이 되려고 한 것이 아니다"
    • 한 임원은 다른 회사로 이직 후 IP 분쟁으로 위협받음
    • Codesmith의 사기가 급격히 하락하고 일부 직원은 정신 건강 문제로 퇴사
    • 한 계약자는 이 사건에 휘말릴까 두려워 Codesmith와의 업무 관계 종료
  • 학생 모집과 졸업생 활동 위축
    • 예비 학생들이 지원을 철회
    • 훌륭한 결과를 얻은 학생들도 자신의 경험을 게시하기를 두려워함
    • 일부 학생은 졸업 후 자신의 경험을 의심하고 이전 직업으로 돌아가는 것을 고려
    • r/codingbootcamp 서브레딧에 게시한 후 doxxing 당한 직원 발생

Reddit 모더레이터 행동 강령 위반 가능성

  • "성실성을 갖고 중재하라" 규칙의 보상 금지 조항
    • Reddit 모더레이터 행동 강령: 모더레이터는 기본 중재 작업에 대해 보상을 받을 수 없음
    • 회사와 제3자가 Reddit 모더레이터에게 돈을 주는 것을 방지하기 위한 규칙
  • 간접적 재정적 이득도 보상에 해당하는가?
    • Reddit 모더레이터가 경쟁사의 공동창업자라면?
    • 수년간 상대를 비방하고 평판을 파괴한다면?
    • 기술적으로 새로운 주식을 받지 않지만 Reddit에서 상대를 파괴한 후 스타트업 지분 가치가 상승한다면?
    • 이것이 재정적 보상이자 Reddit 자체 규칙인 "성실성을 갖고 중재하라"의 위반인가?
  • 저자의 견해: Michael은 규칙 위반이며 Codesmith가 질 때 이득
    • 이것이 Michael의 행동을 설명하는 이유
    • 이런 사례들이 Reddit을 극도로 신뢰할 수 없게 만드는 이유

Codesmith의 뛰어난 학생 성과 원인

  • 엄격한 지원 절차

    • 학생들을 프로그램에서 걸러내는(screen out) 전략
      • 누구나 Codesmith에 들어갈 수 없으며, 성공 가능성이 있는 사람만 수용
      • 라인 쿡이 소프트웨어 엔지니어 직업이 재미있을 것 같다는 이유만으로 지원하면 거부됨
      • 학생 파이프라인 전단을 필터링하여 후단의 결과율을 높게 유지
    • 소프트웨어 엔지니어링 경험이 있으면 지원이 매우 쉬움
      • Codesmith는 진정한 제로 투 원(zero to one) 프로그램이 아님
      • 성공하는 학생들은 이미 자기 주도 학습에 많은 시간을 투자
      • 동기 부여가 되어 있고, 기초를 배웠으며, 강도를 높일 준비가 된 사람들
      • 졸업 후 구직 과정에서도 성공할 가능성이 높은 사람들
    • 부실한 부트캠프를 구별하는 쉬운 방법
      • 누구나 받아주는 곳은 엄청난 위험 신호이므로 피해야 함

  • 2019-2022년 채용 시장의 강세

    • 2020년 코호트는 6개월 내 100% 취업
      • 2019년 졸업생: 자신의 코호트, 이전 코호트, 이후 코호트 모두 몇 달 내 80-90% 취업
      • Codesmith 프로그램이 일정 역할을 했지만 당시 기술 시장이 예외적으로 뜨거웠던 시기
      • 모든 직급과 직무에서 이직, 승진, 경력 전환이 훨씬 쉬웠음
    • 현재의 취업률도 여전히 강력
      • CIRR의 2023-2024년 보고서: 졸업 후 1년 내 70%가 관련 분야 취업, 중위 연봉 11만 달러
      • 풀타임 고용만 계산해도 62%
      • 파트타임 프로그램은 60%
      • 초급 소프트웨어 엔지니어링 직업이 매우 어려운 현재 채용 시장에서도 60-70% 취업률 유지
      • 과거 80-100% 취업률은 시장이 뜨거웠을 때이며, 현재는 현실로 돌아온 것이 당연

Codesmith의 미래 전망

  • CEO Alina의 강력한 리더십과 팀의 낙관적 분위기
    • Alina가 회사를 확실히 통제하고 있으며 팀은 미래에 대해 흥분
    • 학생 성과는 여전히 인상적
    • Codesmith를 폐쇄할 계획은 전혀 없음
  • AI로 인한 소프트웨어 개발 변화가 교육 분야에 유리
    • 기술 분야의 모든 사람이 대량의 교육을 받아야 할 시기
    • 교육 분야에 있기에 좋은 시기
    • Michael이 잠시라도 Codesmith에 대한 압박을 멈춘다면 많은 사람들에게 많은 도움을 줄 수 있을 것

개발자 부트캠프 고려 시 권장사항

  • 부트캠프 이수증의 실제 가치는 중립적
    • 저자는 100명 이상의 엔지니어와 데이터 과학자를 채용하고 면접했지만 부트캠프에 어떤 가치도 두지 않았으며 단점으로도 고려하지 않음
    • 부트캠프는 긍정도 부정도 아닌 중립적 신호
    • 첫 직장을 구하는 데 도움이 된다고 생각하고 가격/시간이 합리적이면 시도할 만함
    • 부트캠프가 필수는 아니며 자기 주도 학습으로 성공한 개발자들도 유명 스타트업과 대형 기술 회사에서 근무
  • Formation과 Michael Novati와의 연관성 회피 권고
    • Michael Novati의 Reddit 계정을 조사하며 경악
    • 경력 전체에서 이런 것을 본 적이 없으며 인터넷의 어두운 구석에서도 경험하지 못한 수준
    • 저자는 Michael Novati가 관여한 어떤 것, 특히 그의 스타트업 Formation과 자신의 이름이나 경력이 연관되는 것을 절대 원하지 않음
  • r/codingbootcamp 서브레딧의 정보는 완전히 오염됨
    • 진실이 무엇이든 그 서브레딧은 Michael의 개인 영지
    • 그가 원하는 대로 말하고 행동할 수 있으며, 심각한 이해 충돌 존재: 선도적 부트캠프의 공동창업자 겸 CTO
    • 편향되지 않은 리뷰를 찾는다면 Michael(또는 다른 부트캠프 창업자)이 통제하지 않는 커뮤니티의 콘텐츠만 고려해야 함
    • 서브레딧 모더레이터가 누구인지 반드시 확인

모든 기업이 이제 취약한 평판 공격의 시대

  • 이 사례는 예외가 아닌 누구나 재현 가능한 방법론
    • 누구든 정확히 동일한 방법으로 경쟁사를 무너뜨릴 수 있음
    • 단 한 단계만 완료하면 됨: 업계 주요 서브레딧 중 하나의 Reddit 모더레이터가 되기
    • 원래 모더레이터들이 당신의 행동을 신경 쓰지 않는다면 전체 산업을 완전히 망칠 수 있음
    • 거짓말, 두려움, 비참함을 마음대로 퍼뜨릴 수 있음
  • Reddit이 핵심 평판 공격 벡터가 된 이유
    • Reddit은 이제 모든 인간 지식의 기본 출처로 간주됨
    • Reddit 스레드가 Google 최상단에 노출되어 브랜드 검색 시 혼란에 빠짐
    • LLM도 Reddit을 우선시하여 내러티브가 그곳에서도 왜곡됨
    • 단일 채널 통제로 세 가지 주요 채널(Reddit, Google, LLM)을 동시에 오염시킬 수 있음
    • 대부분의 사람들은 영수증을 확인하지 않고, 진실을 찾지 않으며, 눈앞에 제시된 것을 받아들임
  • 무보수 Reddit 모더레이터가 검색 정보 생태계를 통제
    • Reddit 모더레이터가 이제 검색 정보 생태계를 통제
    • 무급이고 부패 가능한 Reddit 모더레이터들
    • 좋은 Reddit 모더레이터들도 있지만, 단 한 명의 악의적 모더레이터만 있어도 당신의 비즈니스를 망칠 수 있음
  • 기업 방어의 어려움과 시스템적 취약성
    • 모더레이터에 대한 효과적인 견제 장치 부재
    • 피해 기업은 삭제된 게시물에 대응할 방법 없음
    • 법적 조치의 한계: 명예훼손 입증의 어려움, 모호한 표현의 활용
    • Reddit 관리자의 개입은 극히 드물며 기준도 불명확
  • 플랫폼 권력의 집중과 남용 가능성
    • Google과 AI 기업들이 Reddit을 신뢰할 수 있는 정보원으로 특권 부여
    • 플랫폼 설계상 개별 모더레이터에게 과도한 권한 집중
    • 업계 담론의 게이트키퍼가 경쟁사일 수 있는 구조적 문제
    • 투명성과 책임성 없이 운영되는 영향력 있는 커뮤니티 공간
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Hacker News 의견
  • Reddit에서 나쁜 의도를 가진 서브레딧 운영자가 문제를 일으키는 현상이 10년 넘게 종종 있어왔음, 그리고 Reddit이 마케팅이나 선전의 목적으로 특정 영역을 점령하기 쉬운 영향력 있는 공간이라는 점도 마찬가지로 오래된 상식임, 하지만 Reddit 커뮤니티 자체가 이런 일에 대해 충분히 탄탄하게 대처하지 못한다는 점이 더 걱정거리임, 인기 많은 서브레딧에 악의적 운영자가 수년 동안 자리를 지킬 수 있으며, 이용자들이 그 운영자를 내쫓거나 서브레딧의 영향력을 약화시키지도 못함, 이용자들이 새 서브레딧으로 이주하더라도 기존 서브레딧은 계속 인지도가 높고, 많은 회원들이 여전히 남아있는 현상임, 아마도 어떤 사람들은 기존 서브레딧에서 무슨 일이 일어나는지 놓치고 싶지 않거나, 잘 몰라서 또는 괜히 탈퇴하는 게 귀찮아서 계속 남아있는 듯 추측함
    • Reddit의 모더레이션 문제가 심각하다고 느끼고 있음, 최근 몇 년간 Reddit에서 정치적으로 다른 사람에게 폭력을 선동하거나 허위 사실을 퍼뜨리는 사례를 정말 많이 봤음, 이게 폭력 선동 하나만의 문제거나 기업 명예훼손 하나만의 문제였으면 몰라도, 두 가지 모두가 동시에 빈번하게 생기는 건 Reddit이 총체적으로 모더레이션에 실패하고 있다는 표시라고 생각함, 이런 IT 기업들이 범죄를 저지르거나 방조하고도 제대로 처벌받지 않는 현실에 피로감을 느낌, 최근 미국 의회에서 Reddit, Discord, Steam, Twitch 등 CEO들을 온라인 급진화와 관련해 청문회에 부르기도 했으니 관련 링크 참고
    • Reddit 운영자 입장에서 어떤 인센티브가 있는지 생각해봄, 운영자들은 무급이고, 아무도 고마워하지 않는 힘든 일을 시간 정해진 것도 없이 해야 함, 그러다 보니 결국 자원봉사를 할 만큼 열정적인 사람들 또는 다른 보상을 노리는 사람들이 운영자가 됨, 작은 서브레딧에는 순수한 열정가도 있지만, 시간 소모가 크거나 인기 많은 곳을 여럿 운영하는 '파워 운영자'들은 대가를 받고 상품이나 회사를 홍보하기도 하고, 특정 이념을 퍼뜨리거나 반대 의견은 차단하는 데서 만족감을 느끼거나, 어떤 경우엔 명예욕으로 움직임, 대부분은 위 세 가지 동기가 섞여 있음, 하지만 자발적 인간 중심 콘텐츠를 키우는 동기는 거의 없음, 그건 부산물일 뿐임
    • 인기 서브레딧의 악의적 운영자가 수년간 자리잡는 것은 일반 이용자들이 아무런 권한이 없기 때문임, 실제로 몇몇 소수의 운영자가 대부분의 인기 서브레딧을 장악하고 있다는 기사를 본 적 있음, 이 운영자들은 유저 차단, 소스 차단, 글 삭제, 그림자 차단 등으로 자신들의 이념에 따라 운영함, 오랜 기간 남아있는 운영자는 반대편 이용자를 내쫓거나 차단해 실제로 남아있는 커뮤니티가 운영자와 크게 반대하지 않는 분위기가 됨, Reddit이 탄탄하지 못한 이유는 스스로 그렇게 선택하기 때문임, 반대자들은 다 떠나버림
    • Reddit의 심각한 악성 운영자 문제를 보고 있음, 머지않아 운영자들이 ‘VIP 커뮤니티 멤버’ 같은 직책으로 강등되고 전체 관리 체계를 AI에게 맡길 것 같음, 인간이 이런 일을 감당하게 되면 너무 많은 자존심이 개입되기 때문임
    • 이용자를 'peasants'라고 부르는 것은 문제가 있음, 일반적인 이용자가 뭘 할 수 있는 것이 아님, 내 경험상 개인적 의견을 레딧에 올리면 운영자의 울타리 안에서 금방 이유도 설명도 없이 삭제되고, 항의해도 아무 소용 없는 상황임
  • 마케팅 회사가 r/mattress 서브레딧을 장악해서 부정적인 후기를 모조리 없애고, ‘bed in box’ 업체들 중 돈을 주는 쪽만 홍보해주는 일이 흔함, 자세한 내용은 여기 참고
  • 본인의 비즈니스가 특정 서브레딧에서 집중 공격당하고, 그 커뮤니티가 학생 관심도와 채용에 결정적 영향력을 가지는데, 그런 상황에서 아무런 방법도 없는 현실이 충격적임, 법적 대응을 언급하는 이들이 많은데 소송이 얼마나 끔찍한 길인지 잘 모르는 것 같음, Reddit이 이렇게 명백한 이해상충 사안을 조사조차 하지 않고, 아무런 답변도 하지 않는 것은 정말 문제라 생각함, 모든 서브레딧을 일일이 관리할 수 없다는 건 이해하지만, 한 명의 운영자 때문에 한 비즈니스가 수백~수천만 불의 손실을 입을 수도 있는 상황임, 경쟁 업체를 노골적으로 끌어내리려는 운영자 하나 때문에 벌어지는 이 상황이 소송으로 번지지 않더라도 Reddit이 관심을 갖고 해결에 나서길 바람
    • 웃긴 점은 이 사람이 Novati에 대해 하는 비난이 거의 대부분 맞는다는 점임, 정말 집착하는데 좋은 집착은 아님, 하지만 Novati가 Codesmith에 대해 하는 비난도 일리 있음, 대부분 코딩 부트캠프처럼 사기성 짙고 무능해서 상식적으로 피하는 게 좋음, 어느 쪽 편을 들 필요도 없이 양쪽 다 문제를 가진 사람임
  • Reddit은 신뢰할만한 공식 정보원이 아님, 현재로서 Reddit은 인터넷에서 가장 조직적으로 조작이 이루어지는 공간임, 계정도 싸구려 상품처럼 사고팔리고 신뢰성 자체가 떨어짐, 그럼에도 이번 사건에서 Codesmith는 상당히 강한 명예훼손 소송 사유가 있다고 보임, 해당 Reddit 운영자는 익명이 아니고, (지어낸 인맥설, 이력서 사기 공모 등) 실질적 손해가 발생했다는 구체 증거와 악의의 정황이 드러남, Reddit도 Section 230 보호를 받기는 하지만 운영자의 이런 문제점을 공식적으로 고지받고도 아무 조치도 하지 않으면 소송을 당할 수 있다고 봄, 왜 Codesmith가 아직 소송을 하지 않는지 의아함, 소송에서 이겨도 이득이지만, 원고가 되는 것만으로도 권한을 되찾고 힘을 행사하는 느낌을 줄 수 있으며, 피고 측엔 소송 과정 자체가 곧 처벌이 될 수 있음
    • 항상 검색창에 “검색어 reddit”이 자동완성으로 뜰 때마다 속으로 움찔하는 느낌임
    • 유튜브가 조직적 조작 측면에서 Reddit보다 훨씬 심하고, 비교 자체가 안 됨
    • Reddit의 모더레이션은 완전히 망가졌다고 느낌, 운영자는 아무 이유로든 누구든 차단 가능하고, 정말 멍청한 이유로 차단당해도 구제 방법이 없음, 그래서 Reddit에서 글쓰기를 완전히 그만둠
    • Codesmith가 아직 소송을 걸지 않은 건, 소송에 감당할 만큼의 수익을 만들지 못하나, 명예훼손 소송에서 승소가 어려워서일 수도 있다는 추측임
    • Reddit은 신뢰할 수 없지만, 한편으로 다양한 주제에 대해 군중 의견을 얻기엔 가장 유용한 곳이기도 함, 특정 주제는 전문 포럼이 더 낫지만, 그만큼 다양성 있는 정보를 다루는 곳이 없음
  • 과거 사례로 이 글 참고, 이런 일은 새삼스럽지 않지만 아까운 창업 플랫폼이 무너진 건 아쉬운 일임, 이런 사안에 대해선 뾰족한 해법이 없는 듯함
  • 누군가가 복수심에 사로잡혀 행동하는 것 같지만, 근본적으로 더 큰 문제는 Google, Reddit, 그 운영자 정책이 서로 얽혀 있는 분위기임, 우선 Google이 이토록 막대한 힘을 가졌다는 사실, 검색 결과 첫 화면에 뭐가 뜨느냐에 따라 사업의 성패가 갈린다는 게 말도 안 된다고 느낌, 대형 플랫폼들이 분산돼서 독립적 정보 경로가 많아져야 한다는 생각임, Reddit도 하나의 거대한 포럼으로 영향력 쏠림이 심하니 다양한 사이트에 정보가 분산됐으면 좋겠음, 운영자 정책 문제도 크다고 봄, 기사에서 언급된 정책은 정치적 부패 관련 법과 똑같은 함정에 빠져 있음, 직접적인 대가성 사례만 규제하고, 실질적으로 ‘공동체의 이익이 아닌 운영자 개인의 이익을 위해 판단하거나 행동하지 마라’ 같은 더 큰 원칙이 필요하다고 느낌, 만약 그렇게 적용된다면 이번 사례의 운영자 행동이 명백히 정책 위반이라는 데 이견이 없을 것임
  • 그 반대 상황, 즉 운영자가 특정 상품 홍보에 너무 열정적인 경우도 존재함
    • 그런 현상은 아마 astroturfing임(마치 풀뿌리 자생인 듯 보이는 인위적 여론 조작)
    • 돈의 흐름을 추적해보면 답이 나옴
  • HN(해커뉴스) 같은 플랫폼은 왜 잘 굴러가고 다른 곳은 안 되는지 궁금함, 대부분 플랫폼의 운영자가 자기 권력 행사에 집착하고, 다양한 플랫폼에서 이런 문제가 반복되는 걸 수없이 지켜봤음(위키피디아, Quora, Stackoverflow, Reddit 등), 운영자가 공정성과 평등을 보장한다는 명목 아래 실제로는 관리를 변질시키는 경우가 빈번함, AI(LLM)에게 Reddit의 행동강령처럼 엄격한 가이드라인을 적용하면 인간 운영자보다 덜 편향적인 운영이 가능한지 실험해보고 싶음, 물론 AI도 학습에 따라 편향되기는 하지만, 인간 운영자만큼 심한 편향을 보일지 궁금함, HN의 운영 철학을 다른 플랫폼에도 구현할 필요가 있다고 느낌(AI 없이든, AI 더해서든)
    • HN의 핵심은 dang(주요 운영자)임, 엄청나게 어려운 일을 실수 없이 우아하게 해내고 있음, dang 덕분에 이 코너가 잘 굴러간다고 봄
    • 여기(해커뉴스)는 운영자가 급여를 받기 때문에 그런 차이가 남
  • 이번 사건은 AI 모더레이션 도구에 사람의 편향을 줄여줄 가치가 있다는 점을 보여주는 듯함
    • 하지만 LLM이 가진 편향을 없애는 것은 큰 연구 과제임, 예를 들어 Gemini(구글 AI)의 경우 질문 방향이나 주제에 따라 사용자의 성별을 추론하는 경향을 봤고, 인종, 국적, 정치관 등 다른 많은 전제를 학습할 거로 예상함
    • LLM에도 편향이 내재돼 있음, 편향이 인간보다 더 나쁜지는 장담 못하지만 언어 모델 자체에 편향이 있다는 점은 분명함, 관련 연구 링크 참고
  • tortious interference(불법적 계약 방해)는 여기 참고, 누군가가 고의로 제3자와의 계약이나 사업 관계를 방해해 경제적 손해를 끼치는 행위를 뜻함
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