Lidl의 클라우드 도전: 유럽 주권 컴퓨팅으로의 전환

 (medium.com/@horovits)
2P by GN⁺ | ★ favorite | 댓글 1개
  • 유럽의 데이터 통제 요구가 커지면서 Lidl 모회사 Schwarz Group이 내부 IT 조직을 Schwarz Digits로 키워 지역 클라우드 경쟁자로 부상함
  • 기업들은 GDPR 준수와 EU 내 데이터 운영을 중시하며, 독일과 오스트리아를 중심으로 주권 클라우드 수요가 커지고 있음
  • EU의 Gaia-X는 주권성·보안·유럽 규정 준수를 갖춘 클라우드 프레임워크로, EuroCloud 논의가 실제 시장 요구로 이어지고 있음을 보여줌
  • Schwarz Digits는 지난해 19억 유로 매출과 SAP·Bayern Munich 같은 고객을 확보했고, StackIT은 컴퓨트부터 Kubernetes·모니터링·보안까지 제공함
  • AWS도 78억 유로 규모의 AWS European Sovereign Cloud를 준비하지만, 유럽 기업의 신뢰·보안·가격 요구를 충분히 충족할지는 아직 불확실함

Lidl에서 나온 지역 클라우드 경쟁자

  • Lidl의 모회사 Schwarz Group은 내부 IT 조직을 Schwarz Digits라는 독립 운영 부문으로 분리해 클라우드 시장에 진입함
  • 이 흐름은 Amazon이 약 20년 전 자체 IT 인프라 문제를 해결하다가 AWS를 만든 사례와 비교됨
  • Financial Times는 Schwarz Digits를 AWS, Google, Microsoft 같은 대형 사업자에 맞서는 신뢰할 만한 지역 경쟁자로 봄
  • Schwarz Digits는 지난해 19억 유로 매출을 기록했고 SAP, Bayern Munich 같은 주요 고객을 확보함
  • StackIT은 기본 컴퓨트·네트워크·스토리지뿐 아니라 관리형 데이터베이스, 메시징, Kubernetes, 모니터링, 보안 등 다양한 서비스를 제공함

EuroCloud 수요와 AWS의 대응

  • 유럽에서는 독일과 오스트리아를 중심으로 개인정보 보호와 데이터 보호 법규를 더 엄격하게 우선시하는 흐름이 커짐
  • 기업들은 GDPR 준수를 전제로, EU 경계 안에서 운영되고 통제권과 주권 요구를 충족하는 클라우드 서비스를 요구함
  • Gaia-X는 EU 클라우드가 갖춰야 할 주권성, 보안, 유럽 규정 준수의 프레임워크임
  • AWS는 AWS European Sovereign Cloud에 78억 유로를 투자하고, 2025년 말까지 독일에 첫 리전을 출시할 계획임
  • Lidl이 저가 식료품으로 소매 시장을 흔든 것처럼 Schwarz Digits가 저비용 EuroCloud 대안이 될 수 있는지는 열린 질문으로 남아 있음
  • 원스톱 클라우드 숍 접근은 기술 영역과 지역 요구를 모두 포괄하기 어려워지고 있으며, 시장은 분화되고 지역 특화 사업자가 글로벌 대형 사업자의 빈틈을 메우는 방향으로 움직임

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GN⁺   [-]
Hacker News 의견들

  • Gaia-X는 재앙에 가깝고, 기사도 이를 잘못 묘사하고 있음
    Gaia-X는 유럽 클라우드가 어떤 모습이어야 하는지에 대한 프레임워크가 아니라, 유럽 클라우드가 어떤 모습일 수 있는지 어떻게 이야기할지를 정하는 프레임워크에 가까움
    기술 표준이 아니라, 언젠가 구현으로 이어질지도 모를 표준을 어떻게 생각하고 논의할지 정하는 관료적 장치이며, 오늘날 EU의 문제를 잘 보여주는 관료제 괴물처럼 보임

    • 실제로 가치 있는 클라우드 서비스를 만드는 회사들이 Gaia-X를 빠르게 떠난 것만 봐도 드러남
      Scaleway는 왜 탈퇴했는지 블로그 글까지 냈음: https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
    • Gaia-X는 EU 클라우드 회사들에 돈을 흘려보내는 데는 성공했고, 어쩌면 원래 그게 목적일 수도 있음
      회사가 이 프로젝트에 어떻게 기여하는지 적당한 문서를 쓰면 돈을 받는 구조이고, 핵심은 EU 안에서 로컬 클라우드 기술 부문을 키우는 것임
      정치적으로든 다른 이유로든 회사에 직접 돈을 주기 어려우니 이런 방식을 쓰는 듯함
    • 5년이 지났는데 실제로 무엇을 이뤘는지 모르겠음
      마일스톤 섹션을 보면 됨: https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
    • Gaia-X의 핵심 기능은 작은 EU 소프트웨어 회사들이 최대 €200k의 de minimis 세제성 지원금을 받기 쉽게 해주는 것임
      오픈소스 오피스 소프트웨어와 “European data spaces”에도 돈을 흘려보내는데, 아주 느슨하게 말하면 미국 클라우드를 오픈소스로 대체하려는 도구들임
      EU 회사들이 미국 클라우드 서비스를 버리기 쉽게 만드는 역할을 하고 있으니, 정확히 의도한 대로 작동한다고 봄
      4년 전에는 “Schwarz IT KG”가 Gaia-X의 초기 멤버였고, 지금은 AWS 같은 클라우드 서비스로 수십억 매출을 내고 있음
    • Gaia-X 자금을 받는 회사에서 일한 적이 있음
      구체적인 이름은 말하지 않겠지만, 익명 출처로 믿어야 함
      우리가 Gaia-X를 위해 한 일은 돈을 받기 위한 서류 작업뿐이었고, 실제 업무에는 아무 영향도 없었음
      Gaia-X 자금을 받은 다른 회사들이 뭘 했는지 아는 사람이 말하길, 다른 곳들은 우리보다도 더 적게 했다고 함
      꽤 많은 개발자 시간을 Gaia-X로 보고한 입장에서 말해도, 무료 자금원이라는 점 말고는 진지하게 받아들이지 않았음
      이 프로젝트는 실제 성과와는 별개로 유럽 기업들에 돈을 보내는 숨은 보조금에 가까워 보임
      처음부터 이런 결과를 의도했는지는 모르겠지만, 현재 제도가 직접 허용하지 않는 목표를 달성하기 위한 우회로일 수도 있고, 단순한 무능일 수도 있음

  • 유럽 클라우드 서비스를 운영하고 있는데, 고객의 80%는 사실상 대형 클라우드의 유럽 대안을 찾고 있음
    시장은 매우 크고, 개인적으로는 충분히 공급되지 않고 있다고 봄
    흥미로운 점은 경쟁하는 데 엄청난 혁신이 필요하지 않다는 것임

    • Hetzner Cloud를 쓰는 이유는 유럽 회사라서가 아니라, 그냥 훌륭하기 때문임
    • 맞는 말임. 크고 공급 부족인 시장이 있음
      채용 중이면 유럽의 대형 클라우드 대안을 만드는 일에 참여하고 싶음
    • 특정 틈새시장에서 경쟁하는 건가? EU에는 OVH도 있음
    • 유럽 시장은 미국과 아시아에 비하면 늘 3순위 시장처럼 보였음
      제품에 쓸 유로 규모는 있더라도, 2008년 이후 유럽 경제가 미국과 아시아보다 부진했고, 성장에 집착하는 대기업들은 유럽 고객 기반의 가속 성장 가능성을 낮게 보는 듯함
    • “경쟁하는 데 혁신이 많이 필요하지 않다”는 태도가 바로 온라인 서점이 클라우드를 만들고, 호스팅 회사들이 만들지 못하게 한 이유임
      그 뒤 호스팅 회사들은 격차를 줄이기 위해 오픈소스 해법이 성숙하기까지 10년을 기다려야 했음
      다음에 어떤 무작위 회사가 호스팅 시장을 뒤흔들 때도, 이런 태도를 가진 호스팅 회사들에서는 나오지 않을 것임

  • STACKIT은 Lidl의 클라우드임
    둘 다 Schwarz Gruppe에 속해 있음
    서비스는 여기 있음: https://www.stackit.de/en/
    거래하려면 회사여야 하고, 그냥 가입하는 방식이 아니라 먼저 연락해야 함
    몇 년 전 STACKIT 논의도 있었음: https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
    공식 웹사이트에서는 Gaia-X 관련 내용을 바로 찾지 못했고, 검색해야 오래된 보도자료 정도가 나옴

    • OVH, Scaleway, Hetzner와 다르게 가려는 전략이라면, 먼저 연락해야 하는 방식이 꼭 나쁜 건 아님
      예를 들어 위 호스팅 업체들의 IP 대역은 저렴한 셀프서비스 호스팅으로 너무 유명해서 스패머들이 많이 썼고, 그 위에서 괜찮은 메일 인프라를 운영하기 어렵다고 알고 있음
      사이드 프로젝트를 시작하는 개인 개발자보다는, Patriot Act 때문에 지금까지 온프레미스에 남아 있던 더 큰 EU 기관이나 회사들을 겨냥한 공급자에 가까워 보임
    • 흥미롭게도 가격표가 보통 제공자들이 쓰는 가격 계산기가 아니라 PDF로 보임: https://www.stackit.de/wp-content/uploads/2024/08/240814_STA...
    • 기사조차 Lidl과 Gaia-X 사이의 연결을 주장하지는 않음

  • AWS가 €7.8 billion 규모의 AWS European Sovereign Cloud 투자로 이를 해결하려 한다지만, CLOUD Act와 FISA가 있는 한 데이터 주권을 원하는 유럽 기업의 신뢰를 되찾기에는 충분하지 않음
    해당 법들이 존재하는 동안에는 본사나 모회사가 미국에 있는 공급자가 제시하는 모든 “주권” 보장은 완전히 무가치하며 무시해야 함

    • 이런 주권형 클라우드는 보통 신뢰의 루트를 현지 운영자에게 두기 때문에, 물리적으로 정보를 넘기도록 강제할 수 없게 만듦
    • Microsoft도 몇 년 전 Deutsche Telekom과 협력해 같은 시도를 했음
      서비스는 절반 정도만 제공했고, 주로 원시 컴퓨팅 위주였으며, 가격은 약 30% 비쌌고, 설계상 일반 Azure와 상호작용하지 않았음
      결과가 어땠을지는 쉽게 상상 가능함

  • 의도는 OEDIV[0]의 대안이 되는 것 같고, 유럽 기업과 정부를 겨냥하는 듯함
    독일어를 이해한다면 der8auer가 약 2년 전에 올린 OEDIV의 인상적인 데이터센터 투어 영상[1]을 볼 만함
    작지만 품질이 높은 데이터센터이고, Schwarz Gruppe가 노리는 것도 이런 방향으로 보임. 다만 OEDIV만큼 폐쇄적이지는 않을 듯함
    [0] https://www.oediv.de/en/
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
    맞음, 그 피자 만드는 Oetker임

    • der8auer는 아마 derachter처럼 발음하는 건가?
    • 예전에 OEDIV에 호스팅된 운영 시스템 업데이트가 예정된 밤이 떠오름
      우리 구성요소 설치 프로그램이 말도 안 되게 많아서, 대부분의 시간을 OEDIV와 통화하며 설치 과정을 안내하고 업그레이드 중 문제를 지원하는 데 썼음
      밤 10시에 시작해서 다음 날 오전 10시까지 걸렸음

  • 이걸로 “전환”할 수 있다는 말이 정확히 무슨 뜻인지 잘 모르겠음
    기능, 가격, 확장성에서 3대 클라우드와 전혀 경쟁하지 못하고, 통합이나 생태계도 사실상 없음
    있는 그대로 보면 DigitalOcean에 더 가까운 경쟁자일 수 있음
    필요한 것이 DigitalOcean이라면 이쪽으로 전환할 수 있겠지만, 애초에 AWS/GCP/Azure를 쓰고 있었다면 아마 잘못된 곳에 있었던 것임
    기사도 여기서 비교를 잘못 만든 듯함
    다만 전략 자체는 어느 정도 말이 됨. 회사마다 중복된 노력이 상당하고, 하이퍼스케일러 수준이 아니라 “엔터프라이즈 하드웨어”를 쓰더라도 사람, 프로세스, 기술은 대부분 비슷함
    충분한 리전과 확장성, 더 세밀한 사용량 과금, 짧은 사이클 시간이 생기면 클라우드형 데이터센터처럼 쓸 수 있을 것이고, 15년 늦었더라도 많은 기업에는 여전히 개선임
    Hetzner, OVH, Leaseweb 같은 더 큰 회사들도 XaaS 쪽으로 전환하려 하지만, 그 자체가 중복과 파편화된 생태계를 더하는 면도 있음
    실제로 성공할지는 시간이 말해줄 것임

  • 전형적인 EU 관련 유행어 말고 뭐가 새로운지 모르겠음
    프랑스만 해도 OVH와 Scaleway가 이미 있고, 이들은 단순 호스팅 제공자가 아니라 “AWS” 의미의 실제 클라우드 제공자임
    플랫폼 마케팅이라는 건 알겠지만, “주권”이라는 각도는 잘 안 보임
    EU처럼 큰 단위가 주권적이지 않다는 뉘앙스를 주는 단어라 개인적으로는 꽤 민망하게 들림

    • 음모론처럼 들리지 않고 설명하기 어려우니 그냥 밀고 가보면, EU-US 관계가 갑자기 매우 적대적으로 바뀐다면 러시아-EU 관계처럼 될 수 있고, 그때 EU의 기술이 멈추는 데 얼마나 걸릴지 생각해볼 수 있음
      그런 일이 일어난다거나 가능성이 높다는 뜻은 아니지만, 일종의 백업 기술 기반을 부트스트랩하는 데 돈을 쓰는 게 꼭 나쁘지는 않음
      중국 기술은 이미 자체 완결적이고, 러시아도 어느 정도 그렇고, 미국은 대만에 무슨 일이 생길 경우를 대비해 반도체에 크게 투자하고 있으며, 인도는 거의 모든 중국 앱을 금지했음
      반면 EU는 핵심 기술 인프라를 미국에 완전히 의존하고 있고, 이를 해결하려는 중임
      경제적으로는 말이 안 되지만, 모든 초강대국은 자기 기술 부문을 “자체 완결”할 가능성을 만들기 위한 움직임을 하고 있음
      현재 정치 상황이나 러시아-우크라이나 전쟁 때문이라기보다, 기후변화의 결과가 본격화될 때를 대비하는 성격이 더 크다고 봄
    • 주권적인 EU가 유럽의 AWS에 저장된 데이터에 대해 미국이 CLOUD Act를 행사하는 것을 어떻게 막을 수 있음?

  • 같은 회사라는 점 말고는 별 관련 없지만, 실패한 SAP 마이그레이션이 떠오름: https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...

    • 그래도 중단할 배짱은 있었음

  • 엔지니어에게 연 50~60k를 주면서 이게 잘도 되겠음
    DACH식 사고방식과 영향력은 유럽의 진지한 기술 개발에 치명적이었다고 봄

    • 독일 대기업과 정치는 계산만 하는 사람, 관료, 성과 낮은 사람들로 가득함
      말하기, 과도한 계획, 흐름도 그리기, 프레임워크 만들기를 좋아하는 사람들뿐이고, 정작 실행만 빼고 다 하는 분위기임
    • “Schwarz Digits generated €1.9 billion in sales last year”라면 이미 작동하고 있는 셈임
    • DACH식 사고방식이 뭔지 모르겠음
      정의를 검색해봤지만 이 맥락에 맞는 설명을 찾지 못했음
    • 엔지니어에게 연 50~60k를 준다는 게 실제 정보인지, 업계 평균에 기반한 추정인지 궁금함
    • 그런 사고방식의 차이는 나도 느꼈지만, 가장 두드러지는 차이가 무엇이라고 보는지 궁금함

  • 최근 HN에서 Hetzner의 절제된 사업 방식에 기반한 전략적 가격 책정에 대한 논의가 있었음[1]
    그걸 보며 Lidl이 슈퍼마켓을 운영하는 방식과 매우 비슷하고, Lidl이 호스팅을 운영한다면 Hetzner와 비슷할 것 같다고 생각했음[2]
    그런데 알고 보니 실제로 Lidl 클라우드가 있었고, 만우절 뉴스도 아니었음
    [1] Hetzner Pricing:
    https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
    [2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
    https://youtu.be/AhwycD3GMlM

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