“She said goodbye too many times before.”를 라틴어로 어떻게 옮길까

 (latin.stackexchange.com)
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  • Maroon 5 “This Love”의 한 구절은 영어 단어를 하나씩 대응시키기보다, 라틴어 시제와 동사 선택으로 자연스럽게 옮기는 쪽이 핵심임
  • “she”는 강조가 필요 없으면 생략할 수 있고, “before”는 별도 부사보다 완료/과거완료 시제가 시간감을 대신할 수 있음
  • “say goodbye”에는 valedīcō / valedīcere가 있어, dixit 'Vale!'처럼 풀어 쓰지 않고 작별 인사를 표현할 수 있음
  • “too many times”는 totiēns가 반복을, nimium이 과도함을 살리지만 두 뉘앙스를 동시에 담는 정확한 한 단어는 확인되지 않음
  • 가능한 번역은 nimium valedīxit, totiēns valedīxit, 또는 고전 용례를 반영한 illa nimium saepe valedixit처럼 문맥과 강조점에 따라 달라짐

직역 시도에서 드러난 문제

  • 질문자는 Maroon 5의 곡 “This Love”에 나오는 “She said goodbye too many times before.”를 라틴어로 옮기는 방법을 물음
  • 처음 시도한 문장은 Ea dixit 'Vale!' plurimis temporibus abhinc.
    • “she”를 Ea로 옮김
    • “said goodbye”를 dixit 'Vale!' 로 옮김
    • “too many times before”를 plurimis temporibus abhinc로 옮김
  • 이 방식은 영어 표현을 라틴어 단어로 하나씩 맞추는 직역 중심 접근이라 자연스러움이 떨어질 수 있음

라틴어다운 문장 처리

  • 라틴어에서는 “she”를 꼭 강조해야 하는 상황이 아니면 주어 대명사를 생략할 수 있음
    • 동사 어미가 행위자를 전달함
    • 주어 대명사를 넣으면 “바로 그녀가”에 가까운 강조가 생김
  • “before”도 반드시 독립된 단어로 옮길 필요는 없음
    • “before now”라면 완료 시제가 어울림
    • “before then”이라면 과거완료 시제로 시간 관계를 나타낼 수 있음
    • 시제와 상이 시간 정보를 맡게 하면 문장이 더 라틴어답게 읽힘

“say goodbye”에 맞는 동사

  • “say goodbye”에는 라틴어 동사 valedīcō, valedīcere를 쓸 수 있음
  • 이 단어는 영어 valedictorian과 연결됨
    • valedictorian은 작별 연설을 하는 사람이라는 뜻과 이어짐
  • 따라서 dixit 'Vale!'처럼 “Vale라고 말했다”로 풀어 쓰지 않아도 작별 인사 자체를 동사 하나로 표현할 수 있음

“too many times”의 두 갈래

  • “too many times”를 옮길 때는 어느 뉘앙스를 살릴지가 중요함
    • totiēns: “그렇게 여러 번”이라는 반복성을 강조함
    • nimium: “너무 많이”라는 과도함을 강조함
  • 영어 “too many times”처럼 반복성과 과도함을 동시에 강하게 담는 라틴어 표현은 답변자가 알지 못한다고 밝힘
  • 그래서 간결한 번역은 두 방향으로 갈라짐
    • nimium valedīxit: “그녀가 너무 많이 작별을 고했다”에 가까움
    • totiēns valedīxit: “그녀가 그렇게 여러 번 작별을 고했다”에 가까움
  • 번역은 문체 선택의 문제라 직역이 언제나 틀린 것은 아니며, 다른 해석도 가능함

nimium saepe와 illa를 쓰는 선택지

  • 다른 답변은 “too many times”에 대해 nimium saepe를 가능성으로 봄
  • Cicero의 De Oratore에는 nimium saepe가 나옴
    • “bene et praeclare”는 자주 들어도 좋지만, “belle et festive”는 nimium saepe 원하지 않는다는 문맥임
  • Seneca의 Medea에도 nimium saepe가 등장함
    • 번역은 “too frequent a summons”로 연결됨
  • Cicero는 nimium을 saepe와 함께 자주 쓴 것으로 정리됨
    • 다른 저자에서는 드물고, Seneca의 한 예와 Ovid의 일부 가능성이 언급됨
  • saepe의 비교급이나 최상급을 써도 뜻을 전달할 수 있으며, Loeb Library 검색에서 여러 번역자가 그렇게 처리한 사례가 있음

“she”를 살릴 때의 뉘앙스

  • 주어를 굳이 드러내지 않아도 되지만, 강조하고 싶다면 illa를 고려할 수 있음
  • illa는 “that woman”에 가까운 뉘앙스를 줄 수 있음
    • Lewis & Short 설명에서는 hic과 대비되어 더 멀리 있는 대상을 가리키는 용법이 있음
  • 노래의 앞선 구절과 제목에 “this love”가 있으므로 hic amor, illa mulier 같은 대비도 가능하다는 해석이 나옴
  • 댓글에서는 결합형으로 Illa nimium saepe valedixit가 가능한지 묻는 제안이 있음
  • 더 자유로운 번역으로는 mihi nimium valedixit 또는 a me totiens abiit 같은 표현도 가능하다는 의견이 붙음

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GN⁺   [-]
Hacker News 의견들

  • 영어 문장의 문자적 의미를 라틴어로 옮기는 것이 목표라면 이런 답들이 괜찮지만, 고대 로마에서 실제로 같은 상황을 겪는 사람을 찾았다면 완전히 다른 표현을 썼을 가능성이 큼
    영어권, 특히 미국 영어권 화자가 이 의미를 전달하려고 고르는 이 표현 자체가 생각보다 관용적 표현이기 때문임

    • 번역할 때 전문 번역가조차 자주 크게 틀리는 지점이 바로 이 부분임
      "이 문구를 대상 언어로 어떻게 말하나?"보다 "대상 언어 원어민이라면 같은 상황에서 뭐라고 말할까?"가 훨씬 나은 접근인 경우가 많음
    • 영어에서도 실제 대화에서 이 문구나 변형을 들어본 적은 없지만, 감정 자체는 흔함
      보통은 "She always says she's done but she always comes back." 같은 식으로 말할 듯함
    • 시적인 표현이라면 로마인은 거친 라틴어보다 더 교양 있는 언어로 여겨지던 그리스어로 말했을 가능성이 있음

  • 영국의 Grammar school은 원래 라틴어 문법을 가르치기 위해 만들어진 학교였고, 지금도 학업 중심 중등학교로 163곳이 운영 중임
    문법을 가르치는 학교가 여럿 따로 필요할 정도라면 그 언어가 어렵다는 뜻이고, 라틴어는 복잡한 문법의 언어라는 평판이 있는데 원문 질문도 그 인식을 보여줌
    흥미롭게도 School Standards and Framework Act 1998에 따라 새 유지형 grammar school은 더 열 수 없음
    https://en.wikipedia.org/wiki/Grammar_school
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grammar_schools_in_Eng...
    https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/sn01...

    • 라틴어 문법은 전통적 자유학예 교육의 trivium에 속했으니 문자 그대로 trivial하다고도 할 수 있음
      문법을 배운 목적은 언어를 쓰기 위해서가 아니라 구조를 이해하기 위해서였고, 논리는 생각과 논증의 구조를, 수사학은 그것을 전달하는 법을 배우는 영역이었음
      그다음 quadrivium으로 넘어가 산술, 기하, 음악 이론, 천문학을 공부했음

  • 다른 라틴계 언어에서도 비슷한 압축성을 얻을 수 있음
    포르투갈어로는 despedira-se demais 또는 despediu-se demais 정도로 옮길 수 있는데, despediu-se는 “그녀가 작별했다”, despedira-se는 그 과거완료형, demais는 “너무 여러 번”이라는 뜻임

    • 슬라브어도 가능함. 폴란드어로는 żegnała za często가 자연스럽고, 직역하면 “너무 자주 작별했다”에 가까움
      żegnała는 성별까지 담고 있어서 남자라면 żegnał이 되므로, 어떤 면에서는 라틴어보다 더 압축적임
      조건문에서는 더 압축이 커져서 żegnałaby가 “그녀라면 작별했을 것이다”가 됨
    • 스페인어도 비슷하게 se despidió demasiado 또는 “too many times”를 더 분명히 하려면 se despidió demasiadas veces라고 할 수 있을 듯함
      포르투갈어 demais가 “너무 많이”인지 “너무 여러 번”인지 궁금함
    • 내 시도는 Illa dixit vale multis temporibus임
      대명사를 빼면 같은 박자로 라틴어 가사를 부를 수도 있음
      브라질 포르투갈어 구어체라면 Ela disse adeus muitas vezes [antes] 정도가 됨
    • 다만 그 표현에서는 인물의 성별 정보가 사라졌고, 내가 이해하기로 라틴어는 동사 접미사로 그게 보존됨
    • 영어로도 가능함: She said bye often.이면 5음절임

  • 여러 언어에서 생각을 더 간결하게 표현하는 능력은 Samuel R. Delany의 1966년 SF 소설 Babel-17에서 일종의 줄거리 요소로 쓰임
    최근 그의 소설 몇 권을 읽기 시작했는데 꽤 즐기고 있음
    https://en.wikipedia.org/wiki/Babel-17

  • 여기서 아직 Life of Brian의 라틴어 수업 장면을 쓸데없이 링크한 사람이 없다니 이상함
    https://www.youtube.com/watch?v=wjOfQfxmTLQ

    • 그 영화를 볼 때 라틴어를 배우고 있었는데, 그 장면에서 웃다가 소파에서 굴러떨어졌음
    • 라틴어 선생에게 갑자기 지목당했을 때의 느낌을 이보다 잘 포착한 장면은 없음

  • 학창 시절 이후로 라틴어를 너무 많이 잊어버린 게 아쉬움. 라틴어는 정말 대단한 언어이고, 이 Stack Exchange 글도 그 유연성을 잘 보여줌
    라틴어 단어는 철자 안에 조밀한 문법 정보를 담고 있어서 어순을 훨씬 자유롭게 조정할 수 있음
    그래서 고전 시인들은 단어 배열 자체로 추가 의미를 전달하는 단어 그림 같은 것을 만들 수 있었고, 영어에서도 가능은 하지만 고전 라틴어는 거의 이를 위해 만들어진 듯함
    예를 들어 Catullus 85의 Ōdī et amō. Quārē id faciam fortasse requīris. / Nesciŏ, sed fierī sentiō et excrucior.는 위키백과 번역으로 “나는 미워하고 사랑한다. 왜 그러는지 묻겠지. / 모르겠다, 그러나 그것이 일어남을 느끼고 고통받는다” 정도임
    하지만 번역은 시 구조의 뛰어남을 담기 어렵고, 마지막 단어 excrucior는 첫째 줄과 둘째 줄의 구조적 관계를 참조함
    첫째 줄의 각 동사는 둘째 줄에 짝이 있고, 그 짝들을 선으로 이으면 여러 십자가가 생겨 excrucior 안의 crux를 떠올리게 함. 시가 말 그대로 Catullus의 사랑이라는 고문 도구를 그리는 셈임
    더 놀라운 점은 이 시가 장단 음절 순서를 엄격히 요구하는 elegiac couplet을 따르며, 시작 부분의 모음 충돌을 줄이는 탈락으로 운율을 맞춘다는 것임
    Odi et Amo는 Odet Amo처럼 읽히며, 사랑과 미움이 서로 눌려 이 2행시 밑에 깔린 압박과 고통을 불러냄
    고전 라틴어는 문법 안에 정보가 배치되는 방식 덕분에 어순이 의미를 결정하는 언어에서는 만들기 어려운 표현까지 가능하게 함

    • 위에서 설명한 교차 기법은 chiasmus라고 부름
      https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus
      또 다른 유명한 예로 Catullus 5의 Vivāmus, mea Lesbia, atque amemus가 있고, 이 시에는 실제로 여러 차례 나타남
    • “짝”이라는 게 무엇인지 더 설명이 필요함. 줄에서의 위치가 결정하는지, 의미가 결정하는지 궁금함
    • 이사야서와 시편처럼 성경의 더 정교한 책들도 원문에서 이런 구조를 많이 씀
      ABCCBA 구조의 삼중 교차법도 쉽게 찾을 수 있는데, 왜 보통 강조되지 않는지 모르겠음
      Catullus는 당연히 대가 중 하나이고, da mi basia mille deinde centum...에는 주판 같은 구조도 있음
    • 라틴어에 붙인 표시가 강세 표시라고 보이는데 왜 넣었는지 궁금함
      학교 내내 라틴어를 배웠지만 이 시를 포함해 한 번도 그런 표기를 본 적이 없음. 미국식 관행인지 궁금함

  • 인기 노래 가사를 라틴어로 번역할 수 있느냐는 원래 질문은 누군가 문신으로 새기고 싶어서 나온 것 아닐까 싶음
    아는 라틴어 교사는 모르는 사람들에게서 문신용 문구를 라틴어로 번역해 달라는 이메일을 매년 여러 통 받음

    • 라틴어 학생회 회장이었을 때 문신 번역 요청 이메일을 여러 번 받았고, 제대로 해줬기를 바람
    • 라틴어 커버곡일 가능성에 더 걸어볼 듯함
      예: https://www.youtube.com/watch?v=PbEKIW3pUUk
    • 영구적으로 피부에 새길 문구를 이메일로 온 낯선 사람의 조언에 맡기다니, 참 대단한 세상임
    • 라틴어로 된 Maroon 5 가사와 Unicode 유령 한자라니, 중년의 위기가 다가온다
    • 아니길 바람. Maroon 5의 작사는 잘한다고 알려져 있지 않음

  • 영어 원어민으로서는 "She'd said goodbye too many times before"가 의미를 더 잘 전달한다고 느낌

  • 노래 가사라 꼭 말이 되어야 하는 건 아니지만, 직감적으로는 문법이 어색하게 읽힘
    과거 시제라면 she'd가 되어야 하지 않나 싶음
    그렇지 않으면 그냥 누군가가 “goodbye too many times before”라고 말하는 것이거나, 과거에 허용치보다 많이 “goodbye”라고 말했던 사람이 되어버림
    너무 깊게 생각하는 걸 수도 있지만, 라틴어로 번역할 때는 이 시제 오류가 중요할 것 같음
    닫는 태그가 빠진 XML을 읽는 느낌임

    • 여기서 말하는 구분은 아마 과거완료와 완료 과거의 차이에 가까움
      “She had said goodbye too many times before”는 과거의 한 시점에 이미 그전까지 작별을 너무 여러 번 했다는 뜻이고, 이게 의도된 의미로 보임
      “She said goodbye too many times before”는 아주 문자적으로 보면 before가 무엇을 기준으로 하는지 모호해서 잘 맞지 않음
      문법적으로 가능한 형태는 She had/she'd said goodbye too many times before, She said goodbye too many times, She said, "Goodbye too many times before" 정도임
      물론 이 버전들은 모두 노랫말로는 더 나쁘고, 아무도 예문 의도를 이해하는 데 문제는 없었으니 문법의 목적은 어느 정도 달성된 셈임
    • 아마 she'd가 맞을 듯하지만, 미국 구어 영어에서는 전통적인 복합 시제 체계가 어느 정도 단순화된 것처럼 보임
      미국 내 독일계와 다른 비원어민의 역사적 영향일 수도 있음
      영국인이라 확신은 못 하지만, 내가 아는 영국 영어라면 시제 선택 때문에 틀린 것처럼 들리는 미국 영어 표현을 원어민에게서 들은 적이 있음
      예컨대 Did you already do it? 같은 표현인데, 좋은 예인지 장담은 못 함
      어쩌면 미국 구어 영어의 동사 체계도 영국 영어만큼 복잡한데 내가 미묘한 차이를 놓치고, Did you do와 Have you done을 구분하지 않는 듯한 부분만 눈에 띄는 것일 수도 있음
    • 답변자는 라틴어의 완료 과거나 과거완료 둘 다 가능하다고 했고, 단지 완료 과거를 선택했음
      아마 라틴어 완료 과거에는 영어 단순 과거에는 없는 종결감이 있어서, 영어처럼 더 깊은 시제 배열로 들어갈 필요가 없었기 때문일 수 있음
    • 'd를 붙이면 과거 시제가 아니라 수동태 과거가 되는 것 아닌가?

  • 약간 별개지만, 예전에 모든 언어의 정보 전달률이 대체로 비슷하다는 연구가 있었음
    어떤 언어가 음절당 더 많은 데이터를 전달한다면, 그만큼 더 천천히 말해질 수 있다는 식임
    https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaw2594

    • 스페인 스페인어는 영어보다 더 빠르게 말해지는 경우가 많음
      그리고 경험상 영어를 스페인어로 번역하면 텍스트가 20~30% 더 길어짐
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