1P by GN⁺ | ★ favorite | 댓글 1개
  • 영어 알파벳 학습 공에서 Y 옆 그림만 도끼처럼 보여, axe·hatchet·tomahawk 같은 영어 단어로는 설명이 어려웠음
  • 가장 강한 해석은 스웨덴어 yxa임; yxa는 “axe”를 뜻하고 스웨덴 어린이용 글자 학습 자료에서 Y 예시로 쓰임
  • 영어 단어 짝은 대부분 자연스럽지만 U-boat와 Y/axe가 어긋남; 스웨덴어에서는 ubåt가 잠수함, yxa가 도끼라 두 단서가 함께 맞아떨어짐
  • Hedstrom 확인 결과 공식 A-Z Phonics 공은 Y에 yo-yo를 쓰며, 질문자의 공은 공식 제품이 아니라 복제품으로 보인다는 답을 받음
  • Alibaba에서 같은 이미지의 공이 발견됐고 생산자 후보도 연결됐지만, 최종적으로는 “영어 단어가 아니라 yxa일 가능성이 가장 높다”는 수준에 머묾

출발점: 영어 알파벳 공의 이상한 Y

  • 질문자는 1살 아이의 플라스틱 공에 영어 알파벳 26자와 각 글자에 대응하는 그림이 인쇄돼 있다고 설명함
  • 대부분의 그림은 영어 단어 첫 글자와 맞았지만, Y 옆 그림은 도끼처럼 보여 영어 단어를 찾기 어려웠음
  • 공에 보이는 주변 짝은 Queen, Nail, Worm, Elephant, Kangaroo로 보였음
  • 질문자가 정리한 전체 목록은 다음과 같음
    • Apple, Bear, Cat, Dog, Elephant, Frog, Giraffe, House, Ice, Jet
    • Kangaroo, Lion, Mouse, Nail, Owl, Pig, Queen, Rainbow, Snail, Tiger
    • Uboat, Volcano, Worm, Xylophone, Y/axe, Zebra
  • 공은 브라질 남부 Porto Alegre의 Bourbon Shopping Wallig 안에 있는 Lojas França에서 구매됐고, 공기 주입 밸브 근처에는 DNE라는 글자가 보였음

가장 강한 가설: 스웨덴어 yxa

  • 채택 답변의 핵심은 제조 과정에서 스웨덴어 단어가 섞였을 가능성임
  • yxa는 스웨덴어 명사로 “axe”를 뜻함
  • 스웨덴 어린이책 Vill du läsa I에서도 Y = yxa가 쓰였고, 같은 자료의 J = julgran은 스웨덴어로 Christmas tree를 뜻함

영어 단어로는 잘 맞지 않음

  • 여러 동의어 사전과 Wikipedia의 axes 범주를 확인해도, Y로 시작하며 도끼를 뜻하는 영어 단어는 나오지 않았음
  • 확인된 도끼 관련 단어에는 adze, chopper, cleaver, hatchet, mattock, tomahawk, twibill 등이 있었지만 모두 Y로 시작하지 않음
  • OneLook 역방향 사전 검색에서 나온 후보는 yataghan뿐이었음
    • yataghan은 “한쪽 날을 가진 곡선형 긴 터키식 칼”로 설명됨
    • 이미지상 도끼로 혼동할 만한 물건은 아니라고 판단됨
  • Wikipedia의 blade weapons 범주에서 Y로 시작하는 무기로는 yanmaodao, yari, yatagan이 있었지만 모두 칼에 가까웠고, 영어 사전에 들어간 것은 yatagan뿐이라고 정리됨
  • Translatr로 axehatchet을 90개 이상 언어로 번역하고 Wiktionary 번역과 대조한 결과, 약 200개 선택지 중 Y로 시작하는 단어는 스웨덴어 yxa뿐이었다고 함

공 전체를 보면 영어와 스웨덴어가 섞인 듯함

  • 영어 기준으로는 Y/axe를 제외하면 거의 모든 짝이 영어권 유아에게 익숙한 일반 명사와 맞음
  • 스웨덴어 기준으로도 일부 단어는 맞지만, 맞지 않는 짝이 여럿 있음
    • 스웨덴어에서는 bear가 björn, cat이 katt, dog가 hund, owl이 uggla, pig가 gris라 영어 알파벳 짝과 달라짐
  • 스웨덴어 공이라면 Å, Ä, Ö가 있어야 하고, 경우에 따라 W를 생략할 수도 있다는 지적 때문에 스웨덴 시장용 제품으로 보기는 어려움
  • 여러 단어가 양쪽 언어에서 모두 그럴듯한 이유도 있음
    • kangaroo, giraffe처럼 양쪽 언어에 들어간 외래어
    • jet처럼 영어에서 스웨덴어로 들어간 단어
    • house, mouse처럼 게르만계 뿌리를 공유하는 단어
    • xylophone처럼 인공적인 조어에 가까운 단어

U-boat가 만든 두 번째 단서

  • U-boat는 현대 영어 알파벳 학습 자료에서 잠수함을 가리키는 흔한 선택지가 아님
  • 영어 알파벳 포스터에서는 U에 umbrellaunicorn을 쓰는 경우가 많고, U-boat는 거의 보이지 않았다는 댓글 분석이 있었음
  • 반면 스웨덴어에서는 ubåt가 잠수함을 뜻하며, 스웨덴 알파벳 포스터에서 U에 ubåt가 쓰인 예가 여럿 발견됐음
  • 같은 분석은 스웨덴 자료에서 Y = yxa도 매우 흔하다고 확인함

Hedstrom 추적: 공식 제품은 다른 그림을 씀

  • Fishpond.com 단서를 따라가며 제조사 후보로 Ball, Bounce and Sport Inc. 가 나옴
  • 해당 회사의 온라인 카탈로그 32쪽에는 A-Z Phonics 공이 있었고, 항목은 “Item G: 54-4155; #10 A-Z Phonics; 0-33149 04155-9”로 표시됨
  • Ball, Bounce and Sport Inc.는 Hedstrom 브랜드와 연결돼 있었고, Hedstrom이라는 성은 스웨덴·노르웨이 기원 성씨라는 점도 단서로 다뤄짐
  • 다만 Hedstrom의 스웨덴 기원은 공 제작 시점과 약 1세기 차이가 있어, Y = yxa의 직접 증거로 쓰기 어렵다고 정리됨

Hedstrom의 답변: Y는 yo-yo여야 함

  • 온라인 문의, Twitter, Facebook 연락 끝에 Hedstrom은 질문자의 공이 공식 Hedstrom A-Z Phonics 공이 아니라고 답함
  • Hedstrom 공식 공은 Y = yo-yo를 사용함
  • 공식 공에는 UPC와 생산자 표시가 있으며, 질문자의 공은 자사 제품이 아니라고 봄
  • 고객 서비스 담당자는 복제품 가능성의 근거로 다음 차이를 들었음
    • elephant와 kangaroo의 색상이 다름
    • 질문자의 공에는 흰 여백이 더 많고, Hedstrom 공에는 디자인이 더 많음
    • 공식 공에는 Hedstrom 법적 표시 패치가 있어야 함
    • 패치에는 Hedstrom Corporation 이름, 주소, 웹사이트, “made in China” 문구, UPC 0-33149-04155-9, 네 자리 날짜 코드가 들어감
    • 공식 공의 공기 주입 밸브는 Robot “R” 그림 안에 숨겨져 있어야 함
  • Hedstrom 기록상 해당 공은 2004년 제작, 2005년 첫 판매, 2008년 마지막 판매였고, 당시 디자이너가 누구였는지는 기록에 없었음

복제품에서 달라진 그림들

  • 질문자의 공과 Hedstrom 공은 매우 비슷하지만 동일하지 않음
  • 댓글 분석에 따르면 질문자 사진의 KE 주변 배치가 Hedstrom 카탈로그 썸네일과 달랐음
  • elephant 귀가 문자 E를 가리는 방식도 다르다는 지적이 있었음
  • Hedstrom이 보낸 공 사진에서는 V = vase, R = robot이었고, 질문자의 공은 V = volcano, R = rainbow였음
  • Hedstrom 담당자는 원본에서 U = umbrella, O = owl, Q = queen, W = worm이라고 확인함
  • 이를 바탕으로 질문자의 공 그림이 두 출처에서 섞였고, 영어 공처럼 보이는 일반 인상은 한 출처로 설명되며, 두 번째 출처의 일부 그림은 스웨덴어로 더 잘 설명된다는 분석이 나옴

Alibaba에서 발견된 같은 공

  • Hacker News 댓글로 이어진 단서에서 Alibaba의 Alphabets print ball 제품 페이지가 발견됨
  • 해당 이미지의 오른쪽 아래와 왼쪽 아래에서 Y의 도끼 그림U의 잠수함 그림이 확인됐고, 다른 그림도 질문자의 공과 맞는 것으로 정리됨
  • Alibaba 링크에서 생산자 중 하나로 Shanghai Jianhuiling Sporting Goods Co., Ltd. 가 확인됨
  • HKTDC 정보에는 해당 회사의 사업 성격이 exporter·manufacturer, 산업은 toys & games, 주요 시장은 Eastern Europe과 Western Europe으로 표시됨

도끼 이미지의 출처 단서

  • 다른 답변은 중국어 斧头로 Google 이미지 검색을 했을 때 공의 도끼 그림과 같은 이미지가 나온다고 봄
  • 또 다른 답변은 역이미지 검색으로 고해상도 버전을 찾았고, 워터마크를 통해 중국 웹사이트 nipic.com의 사용자 페이지까지 이어졌다고 정리함
  • 해당 업로드는 댓글에서 2008-03-11로 언급됐고, 현재 발견된 도끼 그림 기록 중 가장 이른 사례로 다뤄짐
  • 같은 사이트에서는 비슷한 도끼와 다른 “Y”가 들어간 이미지도 발견됨

경쟁 가설들

  • 鉞 / yuè: 중국어 병음 yuè가 ax로 번역된다는 답변이 있었고, 중국 어린이가 ABC를 배우되 영어를 말하기 전일 수 있어 다른 공에서 온 이미지가 바뀌지 않았을 가능성이 제시됨
  • yellow: 그림이 도끼가 아니라 노란 물감, 스프레이 캔, 색상 표현일 수 있다는 답변들이 있었음; 한 답변자는 나중에 yxa가 맞다고 보고 기존 yellow 가설을 역사적 기록으로 남김
  • Yankee Axe: Yankee axe라는 도끼 종류가 있다는 답변도 있었고, 미국식 도끼 패턴과 곡선 손잡이 설명이 제시됨
  • yaxe: OED에 15세기 yax, 18세기 스코틀랜드 영어 yaxe가 axe의 변형으로 실렸다는 답변이 있었음
  • Y-axes: axis의 복수 axes와 Y-axis가 결합돼 혼동됐을 수 있다는 답변도 있었음

결론: yxa가 가장 그럴듯하지만 확정은 아님

  • Hedstrom 공식 제품은 Y = yo-yo였기 때문에 질문자의 공에서 Y 옆 도끼가 의도한 영어 단어일 가능성은 약해짐
  • 질문자의 공은 공식 Hedstrom 공이 아니라 복제품으로 보이며, 일부 그림은 원본과 다르게 바뀌었음
  • Y = yxa는 스웨덴어 자료의 사용례, U = ubåt와의 결합, 영어 후보 부재 때문에 가장 강한 가설로 남음
  • 전체적으로 스웨덴어 단어가 섞였다는 해석이 그럴듯하지만, 제작자가 실제로 무엇을 의도했는지는 결정적으로 확인되지 않음

댓글과 토론

Hacker News 의견들
  • 이걸 해결한 사람이 바로 나였고, 꽤 흥미진진한 시기였음

    • 해결됐다고 볼 수 있나? 내가 읽기로는 중국 제조사가 왜 스웨덴어에서 무작위 단어를 가져왔는지는 아직 모르는 상태로 보임
    • jkej가 Hedstrom의 답변에서 왜 “두 번째 출처의 그림은 스웨덴어로 더 잘 설명된다”고 결론냈는지 혼란스러움
      앞서 밝혀냈듯이, 이 공에선 고양이나 개의 스웨덴어 번역도 Katt나 Hund가 아니었을 텐데 말임
  • 중국 제조사가 디자인을 복제했을 때 애초에 원본 공을 실제로 갖고 있지는 않았을 것 같음
    아마 온라인 사진을 보고 최대한 비슷하게 베낀 뒤, 사진에 안 보이는 글자를 채우려고 클립아트를 검색했을 듯함
    그 클립아트가 스웨덴어였던 건 우연일 수도 있지만, 아마 의도적이었을 가능성이 큼

    • 거의 그렇다고 봄
      다만 어린이 장난감은 적어도 EU에선 사용할 수 있는 플라스틱까지 꽤 규제가 있음
      그 외에는 바로 실수라고 봤을 것 같음. 아이들용이라 뻔한 일이고, 인터넷에서 대대적으로 조사하거나 질문할 필요까지는 없어 보임
  • 조사 중이던 시점에 이미 여기서 논의됐고, HN 사용자 thedrake가 Alibaba에서 그 공을 찾아낸 사람이었음: https://news.ycombinator.com/item?id=14672359

    • 그 링크는 showdead를 켜고 읽어야 함
      thedrake의 승리 선언 같은 마지막 댓글 “SOLVED!!!!!! I spent several hours looking for an axe or a hatchet or an Ubåt…”가 죽은 댓글로 처리되어 있음
      링크가 너무 많은 스팸 글을 죽이는 휴리스틱 때문일 수도 있음
    • 그 스레드의 Alibaba 링크는 2017년 글이라 이제 동작하지 않음. 상품이 더 이상 없음
  • “당신 아들 공의 제조사가 스웨덴어 단어를 섞은 것 같다”는 설명이 처음엔 전혀 설득력 없어 보였음
    그런데 계속 읽고, 또 읽고, 스크롤할수록 맞는 말 같아졌고, 끝까지 읽고 나니 완전히 납득됨
    읽어볼 가치가 충분함

    • 나도 그랬음
      그런데 더 아래의 다른 답을 보니 도끼를 뜻하는 중국어 鉞을 병음으로 yuè라고 쓴 것일 수 있다고 하더라
      문제의 복제 공이 중국 회사에서 만들어진 듯하니, 내겐 그쪽이 더 그럴듯함
      다만 이상한 잠수함 건은 설명이 안 됨
  • 답변의 첫 댓글이 “내가 본 Stack Exchange 답변 중 단연 가장 비범하다”였는데, 전적으로 동의함
    나처럼 보통 HN 댓글만 훑는 사람이라도 한번 읽어볼 가치가 있음

    • 이 답변도 훌륭하고 조사가 아주 잘돼 있지만, 정규표현식으로 HTML을 파싱하는 질문의 유명 답변에는 못 미침: https://stackoverflow.com/questions/1732348/regex-match-open...
      최고 점수 답변이 궁금해져서 찾아보니, 이 메타 답변이 찾는 방법을 설명함: https://meta.stackoverflow.com/a/266570
      최고 점수 답변은 이 글임: https://stackoverflow.com/questions/11227809/why-is-processi... 물론 커뮤니티 규모와도 관련 있음
    • 며칠 전 내 머리를 날려버린 또 다른 답변이 있는 질문도 있음. 길이는 훨씬 짧음: https://scifi.stackexchange.com/questions/283546/does-hagrid...
    • 플라스틱 공에 관한 논문급 글을 읽어버렸고, 이걸 어떻게 받아들여야 할지 모르겠음
      감탄, 공포, 어이없음이 섞인 느낌임
    • 이 글 덕분에 전에는 몰랐던 보물 같은 항목을 알게 됨: https://en.wikipedia.org/wiki/English_as_She_Is_Spoke
      “누구도 이 책의 부조리에 더할 수 없고, 누구도 제대로 흉내낼 수 없으며, 누구도 그 짝을 만들어낼 수 없다. 완벽하다”
    • 어떤 면에선 실망스럽기도 함
      이 도끼를 그린 사람은 거의 확실히 아직 살아 있을 텐데, 현재 살아 있는 사람이 약 80억 명이니 결국 누구에게 물어봐야 하는지만 찾으면 되는 문제임
      그런데 평균적으로 누구나 여섯 단계만 거치면 연결된다고 해도, 수백 명이 조금씩 노력했는데도 그 화가를 찾아낼 만큼 인간 연결망이 충분하지 않음
  • 예전에 나무 손잡이에 주목을 쓰지 않았나?
    이건 주목 손잡이 도끼처럼 보이는데, 아무도 그 가능성을 말하지 않은 게 의외임
    재미있는 사실로, 얼음인간 Ötzi는 주목으로 만든 지팡이와 도끼를 갖고 있었음: https://www.iceman.it/en/equipment/

    • 질문해보겠음. 꽤 대충 그린 이 도끼의 어떤 점이 주목 손잡이처럼 보이게 만든다는 건가?
    • 주목은 탄성이 있어서 활에는 좋지만, 도끼에는 너무 튈 것 같다고 생각했음
      전문가는 아니지만 손목이 충격을 전부 받지 않게 약간의 탄성은 필요하겠지만, 채찍처럼 튕겨 돌아오는 건 원치 않을 듯함
  • Y는 yellow일 수 있음. 손잡이 색이 노란색이고, 색을 대표할 무언가가 필요하니까
    노란 사각형을 그리면 S for square로 헷갈릴 수 있고, 바나나는 B for banana로 헷갈릴 수 있음
    S for Sun, C for 노란 크레용 같은 비슷한 문제도 있음
    게다가 글자 위에 겹쳐 그려진 건 손잡이 쪽임
    그래도 A for axe와 헷갈리는 게 S for sun 같은 것보다 낫지는 않음
    아마 도끼가 노란색의 일반적인 대표물과 의미적으로 충분히 멀어서, 아이들이 물체보다 색을 글자와 연결한다고 본 걸 수도 있음

    • “노란 손잡이 도끼” 같은 답 때문에 특정 사람들과 Scattergories를 못 하게 된 적이 있음
      실제 발단은 P로 시작하는 색으로 “Poo-Brown”을 쓴 일이었음
    • 개인적으로 답이 “yellow”라고 보기는 어려움. 이 공은 전부 명사와 만질 수 있는 물체, 예컨대 사물과 동물에 관한 것이기 때문임
      다만 색이 바랜 윤곽선을 근거로 논리를 세운 건 재미있었음. 문제의 공 전체 구역에서 악명 높은 “Y”의 윤곽처럼 검은 인쇄가 전반적으로 바래 보이니까
      나라면 yxa 쪽을 택하겠음. 아마 누군가 빠르게 아이디어를 찾으려고 이미지 검색을 훑다가 그게 영어가 아니라는 걸 깨닫지 못한 경로였을 듯함. 비인도유럽어와 다른 문자 체계도 존재하니까
    • 그런 경우라면 노란 페인트 양동이가 더 그럴듯한 선택이었을 듯함
    • “도끼날”처럼 보이는 부분이 이 포스터에 있는 것 같은 물감 튜브 윗부분과 꽤 닮아서, yellow 이론이 마음에 듦: https://www.kingandmcgaw.com/prints/david-booth-malcolm-and-...
  • Amazon에서 어린이 장난감을 사본 사람이라면 바로 “아, 중국산 복제품이라서 그렇구나. 더 조사할 가치가 없네”라고 생각했을 것임
    그리고 그 판단이 맞았을 것임

  • 이 공이 처음 제조된 2005년 무렵에는 중국의 저가 상품 대량 생산이 이미 10년 넘게, 거의 20년에 가깝게 전속력으로 돌아가고 있었음
    제조사는 원 디자이너의 상세 정보도 찾지 못했고, 저작권도 주장하지 않았는데 이건 좀 이상함
    어쩌면 복제품의 복제품의 복제품이었을 수도 있음
    1990년대 CAD 파일이 QQ와 USB 메모리를 통해 범용 제조업체들 사이를 떠돌고, 수많은 소규모 상품 생산자 중 누군가가 다음 1만 개 주문에 맞춰 디자인을 고쳤을 가능성도 있음
    그 시절부터 지금까지 소싱을 해본 입장에서는 충분히 믿을 만함

  • Dan Bron이 정말 엄청나게 발품을 팔았음. 조사 수준이 인상적임
    다른 댓글 참여자들도 마찬가지고, 사람들이 각자의 재능과 머리를 모아 이런 식으로 협력하는 건 꽤 대단함
    이런 일을 함께 하는 그룹이나 subreddit, 온라인 공간이 따로 있나?

    • r/rbi