레딧 봇 사례로 보였지만 실제 페이지는 Blåhaj Lemmy 인터페이스 선택 화면

• HN 제목은 Reddit 봇 사례를 가리키지만, 제공된 본문은 Blåhaj Lemmy에서 사용할 프런트엔드 인터페이스를 고르는 화면임
• Blåhaj Lemmy는 성별 다양성 커뮤니티와 지지자를 위한 범용 Lemmy 인스턴스로 안내됨
• 페이지는 기본적으로 9초 뒤 mlmym으로 이동하며, Esc로 중지하거나 Enter로 즉시 이동할 수 있음
• 선택지는 Photon, mlmym, Alexandrite, Tesseract, Blorp, Lemmy UI로 나뉘며 사용자가 원하는 인터페이스를 직접 고를 수 있음
• 각 인터페이스는 디자인, 데스크톱 최적화, 고급 조정 도구, 네이티브 앱 지원, 기본 UI 여부로 구분됨

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실제 본문은 인터페이스 선택 화면

• Blåhaj Lemmy는 성별 다양성 커뮤니티와 그 지지자를 위한 범용 Lemmy 인스턴스임
• 화면은 사용자가 선호하는 프런트엔드 인터페이스를 선택하도록 구성됨
• 기본 설정에서는 9초 뒤 mlmym으로 리다이렉트됨
  • Esc를 누르면 리다이렉트를 중지함
  • Enter를 누르면 즉시 이동함
• 이미지 위에 마우스를 올리면 라이트/다크 테마를 확인할 수 있음

선택 가능한 Lemmy 인터페이스

• Photon: 깔끔한 디자인과 부드러운 애니메이션을 갖춘 현대적인 인터페이스
• mlmym: Old Reddit 스타일의 익숙하고 기능적인 인터페이스
• Alexandrite: 데스크톱 중심으로 설계된 아름다운 인터페이스이며 강력한 기능을 제공함
• Tesseract: 고급 조정 도구를 갖춘 기능 풍부한 인터페이스
• Blorp: Lemmy와 PieFed를 위한 현대적인 Threadiverse 클라이언트이며 네이티브 앱을 제공함
• Lemmy UI: 단순하고 직관적인 기본 Lemmy 인터페이스

[GN⁺]

Hacker News 의견들

• 404Media가 Reddit에서 실제 사용자처럼 토론하고 댓글에 제품을 끼워 넣도록 만든 새 LLM 제품 Reply Guy를 폭로했음
  https://www.404media.co/ai-is-poisoning-reddit-to-promote-pr...
  Google 검색이 망가지니 사람들이 검색어 끝에 “Reddit”을 붙이기 시작했는데, Reddit마저 Google 검색 결과 같은 AI 생성 쓰레기로 채워지면 어디로 가야 할지 모르겠음
  정보 웹에는 단일 장애점이 너무 많고, 아직 훼손되지 않은 정보 자원은 Wikipedia 정도지만 그것도 편집자들의 초인적 노력 덕분이라 Reddit처럼 오래 믿기는 어려움. “정보화 시대”가 끝나가고 있을지도 모름

  • 마침 딱 맞게, 이런 짓을 실제로 하는 계정을 봤음
    https://www.reddit.com/user/Clear-Car862/
    댓글 기록을 보면 거의 모든 답글에서 여러 제품을 추천하고, ContractsCounsel도 그중 하나임. 추천하는 문장 구조가 글마다 매우 비슷함
    흥미롭게도 이 계정의 몇 안 되는 실제 게시물 중 하나는 봇으로 광고하는 현상을 다루는데, 추적을 피하려는 위장처럼 보임
  • Wikipedia는 주제가 정치적으로 논쟁적이지 않을 때는 훌륭함. 그런 주제에서는 미 국무부/기업 미디어가 승인한 관점이 주류가 되고, 검열된 관점은 토론 페이지에서나 볼 수 있음
  • 404 Media는 재미있는 매체라 기사들을 늘 즐겨 읽음. 덧붙이면 이 홍보는 봇이 아니지만, 가까운 미래에는 이런 홍보도 봇일 거라 의심받아 아무도 믿지 않게 될 듯해서 이상함
  • “정보화 시대”가 끝나는 게 아니라, 아직 완전히 시작되지 않았던 것일 수도 있음. 진짜 정보화 시대는 정보의 가용성뿐 아니라, 단순한 검색 방식을 압도할 만큼의 방대한 정보량으로도 정의될 수 있음
    정보 시스템의 자연스러운 종착점이 이럴지도 모름. 처음엔 유용한 정보를 모으고, 다음엔 모든 정보를 모으고, 그다음엔 시스템 안에 들어가 시스템 사용 방식에 영향을 주기 위해 맞춤 생성된 정보가 생김. 내부 위키부터 직장 내 소문망까지 예시는 많음
  • 결국 글을 쓰려면 여권이나 운전면허 같은 신원 확인이 필요한 방향으로 가는 건가 싶음
    이런 스팸과 싸우면서도 프라이버시를 유지하는 시스템을 만들 수 있을까? 수조 개 봇이 스팸을 뿌리는 세상에서 최대한의 프라이버시를 보장하는 대안이 있을까?
    예컨대 어떤 검증으로 HUMAN-ID를 받고, 이 ID로 사용자 계정을 만들 수 있지만 누가 어떤 사용자와 연결됐는지는 아무도 볼 수 없으며, 총 5개까지만 만들 수 있고 하나가 스팸으로 걸리면 모두 취소되는 식도 가능할 듯함. 물론 상당히 오웰적인 나쁜 아이디어임
    또는 많은 서로 다른 사람들이 스패머로 판단하면 계정을 빼앗을 수 있지만, 국가 권력이 한 번에 취소하거나 신원을 볼 수는 없는 고급 연합 신뢰 사슬 같은 것도 생각해볼 수 있음

• 그래서 일주일쯤 전에 이 기사를 보고 놀랐음: https://sherwood.news/tech/reddit-is-quietly-changing-the-wa...
  기사에는 Reddit의 인기 게시물이 “카르마 농부”나 참여도 조작꾼의 재게시물에서 덜 유명한 사용자들의 거의 완전한 원본 콘텐츠로 바뀌었고, 작은 커뮤니티의 원본 콘텐츠가 플랫폼 전반에서 재활용 콘텐츠를 크게 앞선다고 나옴
  하지만 내 경험은 전혀 그렇지 않음. 첫 페이지에 오른 계정 프로필을 보면 새 계정이거나 갑자기 활성화된 계정인 경우가 많고, 보통 먼저 홍보하려는 내용과 무관한 글 3~4개로 계정을 “예열”한 뒤 실제로 밀고 싶은 콘텐츠나 서사를 올리며, 그 글이 갑자기 1만 업보트를 받고 첫 페이지에 올라감

  • LLM 덕분에 “원본” 콘텐츠와 댓글을 생성해 Reddit 자체 지표를 속이기가 훨씬 쉬워졌다는 해석이 그럴듯함
  • 새로 만든 계정이 우연히 Reddit 첫 페이지에 오를 만큼 흥미로운 콘텐츠를 올린다는 건 가능성이 매우 낮음. 기사에서 말하는 “덜 유명한 Reddit 사용자”는 특정 목적의 콘텐츠를 올리는 위장 계정이고, 이후 산업 규모의 부스팅으로 모두의 첫 페이지에 밀어 넣는 쪽이 훨씬 그럴듯함
    이 정도 규모의 변화는 Reddit 자체나 정보 흐름을 통제하려는 마케팅 회사의 뒷받침 없이는 사실상 불가능함
  • 온라인에는 오래 묵힌 Reddit 계정이 수천 개씩 판매되고 있음
    많은 서브레딧이 새 계정의 낮은 카르마를 차단하니, 스패머는 여러 곳에 글을 쓰기 위해 오래된 계정을 사야 함
  • 나도 비슷한 걸 봤음. 몇 년 된 계정인데 며칠 전까지 아무 기록이 없다가 갑자기 독창성 없는 콘텐츠를 도배하는 경우가 많음
    /r/interestingasfuck, /r/satisfyingasfuck, /r/natureisfuckingcute, hellsomememes 등 여러 서브레딧에서 보임
    특히 원본 콘텐츠를 요구하지 않는 서브레딧이나, /r/selfies, /r/glowups처럼 신원 증명을 요구하지 않는 곳이 이런 스팸에 취약함
    그래서 인용한 기사와 달리 Reddit에는 여전히 카르마 농부가 많고, 그런 계정들이 이런 식으로 활동하다가 OnlyFans 계정 같은 것으로 바뀌곤 함
    Reddit은 정말 엉망진창이고, 악의적 행위자들이 거기서 무엇을 왜 하는지 궁금함. 정치적 반향실도 심각해서 BadHasbara, Palestine, IsraelExposed, Conservative, Libertarian, antiwork, WorkersStrikeBack, Anticonsumption 같은 곳은 올라오는 쓰레기에 이의를 제기하면 즉시 차단하는 강한 의제를 갖고 있음
  • 그렇게 뻔했으면 좋겠지만, 범죄자와 비슷하다고 봄. 뻔한 사람들만 잡히니 “범죄자들은 꽤 멍청하다”고 생각하지만, 똑똑한 사람도 많음
    오늘 앞서 Sourcegraph를 홍보하는 Reddit 계정 예시를 올렸음: https://news.ycombinator.com/item?id=40208741
    그들은 봇이 아니라고 완강히 부인하지만, 내게는 명백해 보임. 이제 아무것도 누구도 믿기 어려워졌고 꽤 슬픔

• Reddit을 여전히 훌륭한 자원으로 쓰는 핵심은 관심사에 맞는 틈새 서브레딧을 찾는 것임. funny, news, pics, politics 같은 매우 큰 서브레딧은 이미 수년째 스팸과 이런 쓰레기로 가득함
  하지만 좋아하는 특정 비디오 게임 서브레딧에 들어가면 관련 콘텐츠가 많고 스팸은 매우 적음. 있어도 재게시 정도라서 오히려 처음 보는 콘텐츠일 수도 있음
  Reddit이 죽어가는 게 아니라, 거대한 경기장 규모의 서브레딧들이 쓰레기일 뿐임. 실제로 플레이하는 게임 서브레딧은 거의 매일 보는데 매우 유용하고 흥미로움

  • 틈새지만 활발한 서브레딧을 운영하는 사람들을 몇 명 아는데, 여전히 스팸에 시달림. 차이는 대부분 통제 가능한 수준으로 관리할 수 있다는 것뿐임
    그래서 틈새 서브레딧이 아직 살아 있긴 하지만, 고군분투하고 있다고 봄. 그중 하나는 승인된 게시자에게만 열었고, 이제는 계정 승인 요청도 AI 생성으로 들어옴
  • “Reddit이 죽는 게 아니라 거대한 서브레딧만 쓰레기”라는 건 사용자 입장에서는 최악이어도 좋은 일이고, 최선이어도 완전히 무관함
    어차피 정치, 뉴스, 사진 같은 대형 서브레딧에는 가지 않으니, 그것들이 남아 있든 LLM 쓰레기로 채워졌든 내게는 상관없음
    반대로 내가 방문하는 서브레딧은 잘 살아 있고, 이전보다 가치가 줄었다는 신호도 안 보임
  • 하룻밤 사이 사라지거나 운영진에게 장악될 수도 있는 서브레딧에 왜 시간을 쏟아야 하는지 모르겠음. 예전의 서브레딧은 독립 포럼 같았지만, 지금은 시위 한 번이면 납치될 수 있음
  • 거의 가망 없이 주관적인 질문이지만, 몇 개 추천해줄 수 있을까? Reddit 초보라 내 피드는 주류 뉴스 사이트처럼 보임
  • 과학적 근거가 있는 정보를 중심으로 틈새 서브레딧을 운영하고 있음. 운영진은 의사, 화학자, 개발자들임
    그런데 커지면서 새로 들어온 사람들이 많은 미신을 퍼뜨리고, 평균 사용자의 수준이 낮아지니 틀린 견해가 종종 최상단에 올라감
    이 일을 겪고 Reddit이 실제로는 정보 플랫폼으로는 형편없다는 걸 깨달음. 좋은 내용도 많지만 평균 사용자는 교육받지 않았고, 평균 사용자는 특정 주제에 교육받은 사람들보다 훨씬 많음
    여러 연구와 사실로 뒷받침된 정보를 올려도 여러 번 엄청나게 다운보트당했음

• 게시판 전체가 사용자들이 “그들”, 즉 봇과 더 많이 상호작용하도록 설계된 토론으로 가득 차 있다는 느낌을 받음
  권위주의적이고 뭐든 다 아는 태도를 부추겨 가짜 전문가를 만들고, 도덕적 우위를 점하게 하며, “Big XYZ가 당신이 알기를 원치 않는 것” 같은 주제로 내부 정보를 계속 보러 오게 만드는 운영형 FOMO를 유발함
  전체 구조가 사용자의 주의를 굳히도록 설계되어 있고, 꽤 흥미로움

  • RDDT를 좋게 보는 이유는 Facebook이 더 높은 상호작용을 얻으려고 부정적 콘텐츠를 밀기 시작했을 때와 너무 닮았기 때문임. 슬픈 얼굴 반응이 알고리즘에서 좋아요보다 5배 가치 있던 시절 같음
    지금 Reddit 알고리즘은 구독하지 않은 서브레딧에서도 댓글 싸움이 많은 인기 글을 추천함. 본질적으로 Reddit 규칙상 금지된 유기적 브리게이딩을 일으키는 셈임
  • 어느 서브레딧인지 궁금함. 스크린샷에는 없지만 r politics일 것 같음
  • 그냥 Reddit 자체가 그렇다고 봄

• 이런 일은 몇 년째 벌어지고 있음. 내 이론은 봇 운영자들이 예전 인기 스레드를 청사진으로 삼아 여러 계정에서 동시에 많은 업보트를 얻도록 봇에 지시한다는 것임
  과거에 Reddit 사용자가 원본 글과 댓글을 좋아했다면 다시 업보트할 것이라는 계산임. 그런 다음 실제처럼 보이는 게시 기록이 있는 계정을 사고 싶어 하는 악의적 행위자들에게 계정을 판매함

  • 요즘은 악의적 행위자에게 계정을 많이 팔기보다는 서비스를 팜. 특정 제품이나 뉴스 기사 등에 수십 개 계정의 댓글과 업보트를 붙이고 싶으면 돈을 내면 됨
    조금만 찾아보면 이런 상점을 쉽게 찾을 수 있고, 모든 소셜 미디어용으로 “좋아요 수천 개당” 같은 식으로 판매함
    예전에는 아주 저임금 인간 노동을 썼고, 그다음에는 봇이 계정을 키워 놓으면 사람이 익은 계정을 쓰는 방식이었고, 이제는 처음부터 끝까지 봇이 하는 시대로 들어가는 듯함
  • 맞음, 아주 오래된 전략임. 몇 년 전 1,000만~1,500만 명 규모의 대형 서브레딧 운영을 도울 때, 수석 운영자가 바로 이런 걸 탐지하려고 백그라운드에서 파이프라인을 돌리고 있었음

• Reddit은 지난 몇 년 동안 꾸준히 나빠졌고, 작년에 운영자 커뮤니티를 화나게 한 뒤로 더 빨라진 듯함

  • 특정 비디오 게임, 영화, 책 시리즈, TV 쇼, 스포츠 팀 같은 엔터테인먼트를 논의하는 데는 Reddit을 대체할 좋은 곳이 없음
    사이트 자체는 싫어서 사용 시간을 줄였지만, 어떤 커뮤니티에는 좋은 대안이 없음
  • 서드파티 앱을 죽였을 때 계정을 삭제했는데, 가끔 방문할 때마다 댓글 품질이 기억보다 훨씬 나빠졌다는 걸 느낌
  • API 접근을 없애면서 스팸 봇 탐지와 추적이 불가능해졌음. thesefuckingaccounts라는 서브레딧에서는 스팸과 카르마 농사의 최신 전술을 추적하고 있었음
  • 지난 몇 년이라고? 2006년에 Condé Nast Publications가 Reddit을 인수한 뒤부터 Reddit의 쇠퇴에 대한 글을 읽어왔음
  • 어떤 서브레딧을 읽느냐에 따라 다를 수 있음. 나는 “going dark” 전후로 체감할 만한 차이를 느끼지 못했음

• 인터넷이 실제로 언데드 활동으로 가득하다는 확인이 더 화나는지, 아니면 이 예시의 순수한 게으름이 더 화나는지 모르겠음. LLM 시대인데 적어도 아스트로터핑을 조금은 섞어야 하지 않나

  • 서브레딧 활동을 만들어내고 봇 계정의 카르마 기록을 쌓는 목적이라면, 검증된 콘텐츠를 그대로 재생산하는 편이 더 안정적이고 비용 효율적임
    LLM으로 바꿔 쓰면 “먹혔던 것”에서 벗어나 미지의 영역으로 흘러가거나, 문맥상 잘 맞지 않는 특유의 말버릇이 들어갈 가능성이 큼. 다른 전략의 일부로 LLM이 쓰인다고는 확신할 수 있지만, 여기서는 최적이 아님
    진짜 문제는 Reddit, Facebook, YouTube, Amazon, Tinder 등이 이런 사례가 크게 보도되어 평판을 해치기 전까지는 적극 단속할 유인이 거의 없다는 것임. 그동안에는 사이트가 더 살아 있고 인기 있어 보이게 만듦
    이런 게 브랜드를 정의하는 연상이 되기 전까지는 그들에게도 좋음. 게으른 방식이 봇과 사이트 모두에게 통하니, 더 복잡하게 만들거나 더 큰 위험을 감수할 이유가 없음
  • 돼지들이 이미 사료를 행복하게 퍼먹고 있는데, 왜 4코스 저녁을 제안하겠나
  • 인터넷 피싱 메일 같은 것과 비슷함. 너무 적은 노력만 들였다는 점이 더 거슬리고, 그렇게 해도 되는 이유가 아마 더 노력할 가치가 없기 때문이라는 게 더 짜증남

• /r/programming에 올린 글이 잘됐는데, 몇 달 뒤 다시 나타나더니 누군가 내 문장으로 답하고 있었음. “작성자입니다. X로 말하려던 건 Xa였고 Xb가 아니었습니다” 같은 식이었음
  내가 예전에 답했던 내용에 봇이 말하고, 거기에 누군가 내 말로 답하는 상황이라 아주 혼란스러웠음. 이상한 시대임

• 여기에는 AI 얘기가 많지만, 실제 원자료를 보면 새 계정들이 사용자 댓글 스레드를 문자 그대로 복사한 것임. LLM이 AI 콘텐츠를 생성한 사례가 아니라, 인간 콘텐츠를 출처 없이 노골적으로 베낀 사례임
  아마 라이선스상 가능하겠지만, 참 대단함

  • Reddit 약관에는 “사용자는 자신의 콘텐츠에 대한 소유권을 유지하지만, Reddit에 해당 콘텐츠 사용 라이선스를 부여한다”는 식으로 되어 있음
    사용자는 Reddit에만 자기 댓글을 재게시할 권리를 준 것이지 다른 사람에게 준 게 아님. Reddit이 직접 재게시하고 있다고 주장하는 건가?

• 사람들이 뭘 기대했는지 모르겠음. 검색엔진최적화 업자들은 몇 년 전부터 그냥 Reddit을 붙여라 흐름을 맡고, 자기들 헛소리를 Reddit에 직접 올리기 시작했음