마음에 안 들 수는 있지만, 이런 알림은 고맙게 봄. 생성된 글을 읽는 데 시간을 쓰고 싶지 않고, 사람들이 글쓰기를 도구에 맡기면 자기 목소리를 잃는다고 느껴서 “보조된” 글쓰기에도 굳이 관여하고 싶지 않음
글은 내용만 보려고 읽는 게 아니라, 글쓴이의 관점과 문체를 보려고 읽는 것임. 글이 어떻게 쓰였는지가 왜 무관한지도 토론할 만한 지점이고, 글쓴이가 그 작업에 어떻게 관여했는지 더 잘 보여줌
콘텐츠를 어떻게 대할지 초기에 판단할 수 있게 해주는 초기 신호는 가치 있음. 마음에 안 들면 [-] 버튼을 누르면 되고, 나는 숨기기 버튼을 쓰면 됨
가장 큰 문제는, 어떤 글이 17문단짜리 잡글인데 10문단쯤 가서야 그걸 깨닫는다면 이미 적지 않은 시간을 낮은 가치의 글에 낭비한 셈이라는 것임
그런 경우 미리 알려주는 신호가 있으면 좋았을 것임
LLM 생성 콘텐츠를 싫어하는 건 이해하지만, LLM 사용에는 “전부 찾아서 써줘”부터 “비원어민인데 영어 번역/정리 좀 해줘”까지 스펙트럼이 있음. 더 중요한 건 매 글마다 상위 댓글 십여 개가 LLM이 썼는지 논쟁할 필요가 없다는 점임
작성자가 직접 썼다고 주장하고 믿지 못할 이유도 없는 글에도 계속 LLM 사용 의심이 붙는 걸 봤음. 댓글이 LLM 콘텐츠를 안정적으로 식별하지도 못한다면 그냥 소음이고, 잘해봐야 AI 잡글 기사만큼 나쁨
제출물이 LLM 생성이라는 걸 알려주는 댓글은 도움이 되고, 그런 댓글을 참고해서 스팸으로 신고하고 숨김
물론 그런 댓글을 그대로 믿지는 않고 직접 확인도 함
잡글/스팸으로 항목을 신고할 수 있다면 이런 댓글은 사라질 것임
이런 댓글들은 명백히 신고 시스템의 부족함을 우회하는 중임. 스팸은 상업적 요소가 있는 것으로 정의되어 있어서, 정의대로 해석하면 많은 잡글 게시물에는 맞지 않음
신고 기능을 고치지 않고 댓글만 금지하는 건 의미 없음. 증상보다 근본 원인을 다뤄야 함
나는 나이가 있어서 다른 사람들만큼 ‘잡글’을 본능적으로 잘 알아보지 못하는 것 같음. 아마 잡글이 몇 년 전 사람이 만든 마케팅 헛소리처럼 보여서 별개의 현상으로 느껴지지 않기 때문일 수 있음
내게는 그냥 평범하게 별로인 글처럼 보이는 것의 출처를 두고 긴 토론이 이어지는 게 꽤 짜증남. 그 안에 유용한 사실이 묻혀 있을 때는 더 그렇다
글의 흥미도에 대한 추천/비추천과 별개로, 글의 품질이나 ‘잡글스러움’에 대해 개인별 숫자 평가를 남기는 방법이 있으면 어떨까 싶음. 그 평균을 내고, 사용자가 자동 숨김 임계값을 둘 수도 있음
원래 의도보다 lobste.rs를 더 복잡하게 만드는 일일 수 있지만, 지금 우리가 처한 꽤 디스토피아적인 환경을 다루려면 합리적일지도 모름
이미 항목을 스팸으로 신고할 수 있지 않나? 나는 자주 그렇게 함
“이건 LLM 잡글”이라는 댓글 덕분에 여러 번 시간을 아꼈고, 내가 직접 올린 글 중 적어도 하나에서도 그랬음. 나는 잡글을 읽고 싶지 않고, 더더욱 잡글을 올리고 싶지도 않음
독자로서 그런 댓글은 도움이 됨. 특히 왜 그렇게 보는지 짚어줄 때는 단순한 신고보다 더 유용함
about 페이지의 “스팸” 신고 정의는 다음과 같음:
For stories, these are: "Off-topic" for stories that are not about computing; "Already Posted" for duplicate submissions and links that elaborate on or responses to a thread that's less than a week old (see merging); and "Broken Link" for links that 404, 500, or present a paywall; "Spam" for links that promote a commercial service.
이 정의와 제안된 행동, 그리고 이전에 적어도 한 명의 운영자가 지지한 것으로 본 행동을 비교하면, 나는 이런 댓글이 계속되는 쪽이 낫다고 봄 잡글을 피하고 싶은 욕구가 콘텐츠 마케팅을 피하고 싶은 욕구보다 큼. 마케팅은 맥락화하기 쉽고 신고만으로도 충분한 정보를 줌. 잡글용 별도 신고가 생기기 전까지는, 특히 근거가 있는 댓글은 계속 허용되면 좋겠음
나는 개인적으로 “스팸”을 about 페이지의 정의보다 더 넓게 씀. 예전의 “UCE”인 원치 않는 상업 이메일만이 아니라, 일부 Usenet 그룹을 뒤덮던 복붙 장문 선동글도 스팸에 포함한다고 봄
그런 글은 집착적인 사람이나 트롤이 여러 스레드를 방해하려고 올리던 것들임. 품질 낮은 LLM 생성 콘텐츠는 그런 종류의 콘텐츠와 구분되지 않음
누군가 LLM에 문법이나 맞춤법만 고쳐달라고 한 글은 어떻게 볼 것인가? 스페인어로 쓴 잘 정리된 논증을 LLM에 번역해달라고 한 경우는? 난독증이 있을 수 있는 사람이 핵심 bullet 목록을 주고 LLM에 글로 풀어달라고 한 경우는? 미묘한 문제를 단순화하지 않았으면 함. 흥미로운 기여를 배제할 위험이 있음. 물론 나도 정보 가치가 전혀 없는 잡글이나, 더 나쁘게는 사실과 다른 환각을 여기서 보고 싶지는 않음
LLM 생성 텍스트의 장단점은 이미 지겹도록 반복해서 다뤘음. 내가 바라는 건 댓글에서 그 논쟁을 멈추자는 것뿐임. 스팸으로 신고하고 넘어가거나, 아니면 그냥 두면 됨
개인적으로는 양쪽 생각이 다 듦. 아래는 사이트 공식 입장이 아니라 내 개인적인 생각이고, 깊게 정리된 결론도 아님. 논의에 도움이 될까 해서 지금 생각을 공유함
이런 조치를 원하는 이유는 타당하고 공감함. 공들여 쓴 글이 마치 인간이 전혀 관여하지 않은 것처럼 치부되는 건 정말 의욕을 꺾을 수밖에 없음. 특히 em dash 같은 피상적인 이유로 그렇게 치부된다면 더 그렇다. 나라도 금방 떠나고 싶어질 것임
다만 그 조치 자체가 그 목적에 가장 이상적이지는 않을 수 있음. 그런 개입의 효과는 인간 없는 콘텐츠에 맞서는 가장 큰 방어선을 잃는 쪽일 것 같음. 모두가 서로 사회적 규범을 만들고 일관되게 적용할 때, 그것은 위에서 내려오는 권한 행사보다 훨씬 잘 확장됨. 그래서 지금 시점에 중요한 역할을 하는 사회적 동학을 억누르는 데 매우 조심스럽다. 해가 보이더라도 그렇고, 나중에 그 역할이 덜 중요해지면 다시 보고 싶음
도움이 될 다른 조치가 있을까? 여기서 아직 나오지 않은 제안이 있다면 누구든 제안해주면 좋겠음
물론 확신이 높지 않은 상태에서 무분별한 비난을 던지지 않도록 모두 조심해주길 바람. 어떤 명분을 믿든, 부주의한 반응성은 매우 파괴적임. 사람들이 순간적으로 서로를 인신공격하는 일이 계속되면, 어떤 공간도 공동체로 남기 어렵다
전적으로 동의함. 나는 글을 읽을 때 AI 생성이라는 느낌이 전혀 안 드는 경우가 많은데, 누군가는 확신에 차서 그렇다고 말함. 내가 틀릴 수도 있지만, 어떤 것이 AI 생성인지 어떻게 확실히 알 수 있을까?
진짜 잡글이라면 사람들이 추천하지 않아서 자연스럽게 조정될 것이라고 생각함
AI 생성 텍스트에는 사람들이, 혹은 대부분의 사람들이 항상 알아챌 수밖에 없는 본질적인 특징이 있다고는 확신하지 않음. 결국에는 텍스트만으로 구분할 방법이 거의 없어질 수도 있어 보임. 그렇다면 LLM이 썼지만 아무도 알아채지 못한다면 그건 “진짜 잡글”인가?
사람들이 글쓴이의 관점과 통찰을 원한다고 말할 때, 거기에는 실제로 중요한 무언가가 있음. 누군가가 프롬프트 외에는 인간의 도움 없이 LLM으로 가상의 블로그 글을 만들었고, 그 글이 우연히 일관되고 사실적으로 정확하며 흥미롭게 쓰였다고 해도, 나는 여전히 그 글을 딱히 읽고 싶지 않다고 봄. 적어도 lobsters 맥락에서는 그렇다
그런 콘텐츠를 읽는 플랫폼으로, 내가 그 성격을 알고 들어가는 LLM 텍스트 백과사전 같은 것은 가능할 수 있음. 하지만 인간의 사고와 창의성에서 나온 공동체에는 맞지 않는다고 생각함
이 말이 현재 글 자체에 큰 영향을 주지는 않음. “LLM 냄새가 난다”는 댓글들이 실제로 얼마나 정확한지 자신 있게 말할 수 없기 때문임. 그래도 의식 있는 사람이 쓴 글을 읽고 있다는 확신을 원한다는 공동체 구성원들의 욕구에는 매우 공감함
이 제안과는 약간 별개로, 왜 이 제안이 주제 벗어남이나 스팸으로 신고되고 있는지 궁금함. 어느 기준에도 맞지 않는 것 같은데?
about 섹션에서 이런 메타 질문이 좋지 않다고 명시한 건 알고 있지만, 내가 뭔가 놓친 게 있는지 정말 궁금함
영어가 모국어가 아닌 블로거들이 블로그 글의 언어를 다듬기 위해 AI를 쓰는 경우가 있을 것임. 영어에 더 익숙한 사람들은 그런 텍스트를 AI 잡글로 인식할 수 있지만, 실제로는 일종의 보조 글쓰기일 뿐일 수도 있음
나 역시 영어가 모국어가 아니라서 이런 텍스트에서 AI 사용 여부를 잘 알아채지 못함. 내게 가장 중요한 건 핵심 메시지가 어떻게 전달되는가임
이 메타 스레드는 사람들이 왜 LLM을 쓰거나 쓰지 않는지에 관한 게 아님. 내가 원하는 건 여기의 모든 댓글 스레드마다 “이건 로봇이 생성했어!” “아니야” “맞아, 명백해” 같은 논쟁을 더는 보지 않는 것임. 물론 과장해서 말한 것임
Lobste.rs 의견들
마음에 안 들 수는 있지만, 이런 알림은 고맙게 봄. 생성된 글을 읽는 데 시간을 쓰고 싶지 않고, 사람들이 글쓰기를 도구에 맡기면 자기 목소리를 잃는다고 느껴서 “보조된” 글쓰기에도 굳이 관여하고 싶지 않음
글은 내용만 보려고 읽는 게 아니라, 글쓴이의 관점과 문체를 보려고 읽는 것임. 글이 어떻게 쓰였는지가 왜 무관한지도 토론할 만한 지점이고, 글쓴이가 그 작업에 어떻게 관여했는지 더 잘 보여줌
콘텐츠를 어떻게 대할지 초기에 판단할 수 있게 해주는 초기 신호는 가치 있음. 마음에 안 들면 [-] 버튼을 누르면 되고, 나는 숨기기 버튼을 쓰면 됨
그런 경우 미리 알려주는 신호가 있으면 좋았을 것임
작성자가 직접 썼다고 주장하고 믿지 못할 이유도 없는 글에도 계속 LLM 사용 의심이 붙는 걸 봤음. 댓글이 LLM 콘텐츠를 안정적으로 식별하지도 못한다면 그냥 소음이고, 잘해봐야 AI 잡글 기사만큼 나쁨
제출물이 LLM 생성이라는 걸 알려주는 댓글은 도움이 되고, 그런 댓글을 참고해서 스팸으로 신고하고 숨김
물론 그런 댓글을 그대로 믿지는 않고 직접 확인도 함
잡글/스팸으로 항목을 신고할 수 있다면 이런 댓글은 사라질 것임
신고 기능을 고치지 않고 댓글만 금지하는 건 의미 없음. 증상보다 근본 원인을 다뤄야 함
내게는 그냥 평범하게 별로인 글처럼 보이는 것의 출처를 두고 긴 토론이 이어지는 게 꽤 짜증남. 그 안에 유용한 사실이 묻혀 있을 때는 더 그렇다
글의 흥미도에 대한 추천/비추천과 별개로, 글의 품질이나 ‘잡글스러움’에 대해 개인별 숫자 평가를 남기는 방법이 있으면 어떨까 싶음. 그 평균을 내고, 사용자가 자동 숨김 임계값을 둘 수도 있음
원래 의도보다 lobste.rs를 더 복잡하게 만드는 일일 수 있지만, 지금 우리가 처한 꽤 디스토피아적인 환경을 다루려면 합리적일지도 모름
“이건 LLM 잡글”이라는 댓글 덕분에 여러 번 시간을 아꼈고, 내가 직접 올린 글 중 적어도 하나에서도 그랬음. 나는 잡글을 읽고 싶지 않고, 더더욱 잡글을 올리고 싶지도 않음
독자로서 그런 댓글은 도움이 됨. 특히 왜 그렇게 보는지 짚어줄 때는 단순한 신고보다 더 유용함
about 페이지의 “스팸” 신고 정의는 다음과 같음:
그런 글은 집착적인 사람이나 트롤이 여러 스레드를 방해하려고 올리던 것들임. 품질 낮은 LLM 생성 콘텐츠는 그런 종류의 콘텐츠와 구분되지 않음
누군가 LLM에 문법이나 맞춤법만 고쳐달라고 한 글은 어떻게 볼 것인가? 스페인어로 쓴 잘 정리된 논증을 LLM에 번역해달라고 한 경우는? 난독증이 있을 수 있는 사람이 핵심 bullet 목록을 주고 LLM에 글로 풀어달라고 한 경우는?
미묘한 문제를 단순화하지 않았으면 함. 흥미로운 기여를 배제할 위험이 있음. 물론 나도 정보 가치가 전혀 없는 잡글이나, 더 나쁘게는 사실과 다른 환각을 여기서 보고 싶지는 않음
개인적으로는 양쪽 생각이 다 듦. 아래는 사이트 공식 입장이 아니라 내 개인적인 생각이고, 깊게 정리된 결론도 아님. 논의에 도움이 될까 해서 지금 생각을 공유함
이런 조치를 원하는 이유는 타당하고 공감함. 공들여 쓴 글이 마치 인간이 전혀 관여하지 않은 것처럼 치부되는 건 정말 의욕을 꺾을 수밖에 없음. 특히 em dash 같은 피상적인 이유로 그렇게 치부된다면 더 그렇다. 나라도 금방 떠나고 싶어질 것임
다만 그 조치 자체가 그 목적에 가장 이상적이지는 않을 수 있음. 그런 개입의 효과는 인간 없는 콘텐츠에 맞서는 가장 큰 방어선을 잃는 쪽일 것 같음. 모두가 서로 사회적 규범을 만들고 일관되게 적용할 때, 그것은 위에서 내려오는 권한 행사보다 훨씬 잘 확장됨. 그래서 지금 시점에 중요한 역할을 하는 사회적 동학을 억누르는 데 매우 조심스럽다. 해가 보이더라도 그렇고, 나중에 그 역할이 덜 중요해지면 다시 보고 싶음
도움이 될 다른 조치가 있을까? 여기서 아직 나오지 않은 제안이 있다면 누구든 제안해주면 좋겠음
물론 확신이 높지 않은 상태에서 무분별한 비난을 던지지 않도록 모두 조심해주길 바람. 어떤 명분을 믿든, 부주의한 반응성은 매우 파괴적임. 사람들이 순간적으로 서로를 인신공격하는 일이 계속되면, 어떤 공간도 공동체로 남기 어렵다
전적으로 동의함. 나는 글을 읽을 때 AI 생성이라는 느낌이 전혀 안 드는 경우가 많은데, 누군가는 확신에 차서 그렇다고 말함. 내가 틀릴 수도 있지만, 어떤 것이 AI 생성인지 어떻게 확실히 알 수 있을까?
진짜 잡글이라면 사람들이 추천하지 않아서 자연스럽게 조정될 것이라고 생각함
사람들이 글쓴이의 관점과 통찰을 원한다고 말할 때, 거기에는 실제로 중요한 무언가가 있음. 누군가가 프롬프트 외에는 인간의 도움 없이 LLM으로 가상의 블로그 글을 만들었고, 그 글이 우연히 일관되고 사실적으로 정확하며 흥미롭게 쓰였다고 해도, 나는 여전히 그 글을 딱히 읽고 싶지 않다고 봄. 적어도 lobsters 맥락에서는 그렇다
그런 콘텐츠를 읽는 플랫폼으로, 내가 그 성격을 알고 들어가는 LLM 텍스트 백과사전 같은 것은 가능할 수 있음. 하지만 인간의 사고와 창의성에서 나온 공동체에는 맞지 않는다고 생각함
이 말이 현재 글 자체에 큰 영향을 주지는 않음. “LLM 냄새가 난다”는 댓글들이 실제로 얼마나 정확한지 자신 있게 말할 수 없기 때문임. 그래도 의식 있는 사람이 쓴 글을 읽고 있다는 확신을 원한다는 공동체 구성원들의 욕구에는 매우 공감함
이 제안과는 약간 별개로, 왜 이 제안이 주제 벗어남이나 스팸으로 신고되고 있는지 궁금함. 어느 기준에도 맞지 않는 것 같은데?
about 섹션에서 이런 메타 질문이 좋지 않다고 명시한 건 알고 있지만, 내가 뭔가 놓친 게 있는지 정말 궁금함
영어가 모국어가 아닌 블로거들이 블로그 글의 언어를 다듬기 위해 AI를 쓰는 경우가 있을 것임. 영어에 더 익숙한 사람들은 그런 텍스트를 AI 잡글로 인식할 수 있지만, 실제로는 일종의 보조 글쓰기일 뿐일 수도 있음
나 역시 영어가 모국어가 아니라서 이런 텍스트에서 AI 사용 여부를 잘 알아채지 못함. 내게 가장 중요한 건 핵심 메시지가 어떻게 전달되는가임