결제 처리업체들이 왜 이런 결정을 하는지 궁금함. 미국에서는 왜 수수료로 더 벌 기회를 마다하는 걸까? 강한 교회 로비, 법적 위험 때문인지, 아니면 성인 콘텐츠와 성에 반대하는 종교 단체가 주된 이유이고 다른 집단도 있는 건지 궁금함
그래서 암호화폐 유통을 늘려야 한다고 봄. 멍청한 종교적 제한이나 정치적 제재가 없기 때문임
PornHub와 OnlyFans는 왜 종교 로비의 영향을 덜 받는지도 궁금함
Stripe는 성인 콘텐츠 결제를 처리함. 다만 해당 계정을 고위험 범주로 넣는데, 그 분야의 사기율이 높기 때문임
기사에는 결제 처리업체가 Kickstarter에 이를 강제했다는 실제 증거가 없음. Kickstarter는 이미 오래전에 포르노를 금지했고, 이번에는 무엇이 포르노에 해당하는지 약관을 명확히 한 것에 가까움
암호화폐는 이 문제를 실제로 피할 수 있음. 지불 거절이 없고 거래 수수료를 소비자가 부담하기 때문임. 하지만 바로 그 이유 때문에 소비자들이 싫어함
PornHub와 OnlyFans도 면역은 아님. 같은 고위험 계정을 쓰고, 더 높은 수수료를 사업 모델에 반영하는 것임
성적으로 노골적인 콘텐츠는 이런 구매에서 지불 거절이 훨씬 많기 때문임. 결제 처리업체가 쓰는 신용·거래상대방 위험 모델링이 흔들릴 정도로 높음
왜 일반 구매보다 지불 거절이 더 많은지는 상상해볼 이유가 많음
이론적으로는 “노골적 콘텐츠”와 “일반” 위험 범주를 나눌 수 있겠지만, 큰 문제가 두 가지 있음. 1) 나머지 결제에 비해 규모는 작고 훨씬 성가신 범주이며, 2) 은행 같은 파트너 상당수가 위 이유들로 일괄 금지해버림
그래서 지금 같은 상태가 됨
결제 처리업체들은 해당 업계의 높은 사기와 지불 거절 비율 때문에 서비스를 제공해도 수익이 나지 않는다고 말함. 그게 사실인지 핑계인지는 모르겠음
어느 쪽이든, 이런 핵심 기반시설이 기업 통제 아래 있어서는 안 된다는 훌륭한 이유가 됨
종교 로비라기보다는 동의와 책임의 문제에 더 가깝다고 봄
결제든 다른 처리든, 처리업체라면 아동 성착취물이나 비동의 콘텐츠가 절대 없다는 점을 확신해야 함. 하나라도 빠져나가면 처벌이 치명적이고, 이 모든 것의 문지기 역할을 하라는 극심한 압박을 받음
그 말은 모든 콘텐츠를 사람이 직접 검토해야 한다는 뜻임. 누군가에게 앉아서 온갖 의심스러운 미디어를 보게 하며 돈을 줘야 함. 이런 일의 상당 부분은 해외 검토 업체로 넘겨졌고, 그 작업이 얼마나 모욕적이고 트라우마가 되는지에 대한 보도도 가끔 나옴
그래서 Visa, Mastercard 등은 이런 장르의 사업에서 완전히 빠지고 싶어 안달 난 상태에 가깝다고 봄
포르노에 반대하는 좌우 연합 때문에 Kickstarter나 Stripe가 구제될 가능성은 낮아 보임
포르노를 촉진하는 플랫폼의 책임을 키운 법인 FOSTA-SESTA는 2018년에 하원 388 대 25, 상원 97 대 2로 통과됨. 상원 진보파 중 한 명을 제외하고 Sanders, Warren, Kamala Harris, Booker 등이 모두 찬성함. NOW 같은 인신매매 반대 페미니스트 단체들도 이 법을 지지하거나 침묵했음
마찬가지로 언론도 조용하거나 공개적으로 지지했는데, 예를 들면 NYTimes의 2020년 Pornhub 공격이 있음
“결제 처리업체 때문에 성인 콘텐츠를 금지할 수밖에 없었다”는 말을 따라 링크를 전부 클릭하고 출처를 찾아가 보면, 결국 아무 인용이나 증거 없이 그게 이유라고 말한 만화 작가 한 명이 최종 출처임
Stripe가 금지하게 만들었다고 어떤 사람이 말했을 뿐이고, 증거는 없음
내가 영국 왕임. 이렇게 말하면 나도 “영국 왕”이 되는 건가 봄. 아무 사람이 한마디만 하면 사실이 되는 셈이니까
최근 개인 권리가 상당히 조여지는 느낌이 듦. 기관 투자자들이 비교적 최근 암호화폐를 받아들이기 시작한 것과 관련이 있는지 궁금함
NordVPN은 암호화폐 결제를 제공하고, 사실상 다른 업체들도 거의 다 그럴 것 같음. 채택을 굴리기 시작하기엔 좋은 방법처럼 보임
신원 확인 없이 서비스 가능한 지역으로 터널링하고, 암호화폐 거래소 덕분에 더 익명에 가까운 상태를 유지하는 식임
내가 헛짚는 걸 수도 있음
Kickstarter에 대한 내 걱정 중 이건 가장 사소한 편임. 완전히 가짜 캠페인으로 통째 사기 치기가 너무 쉽고, 아무런 대가도 없어서 이 사이트를 진지하게 받아들이면 안 됨
업데이트를 올리고 배송이 나갔다고까지 주장한 캠페인을 후원한 적이 있는데, 댓글은 전부 “아무것도 못 받았다”였음
FT 팟캐스트 시리즈 “Hot Money” 시즌 1이 이 문제를 많이 설명해줌. 기본적으로 결제 카드 업계가 돈의 흐름을 통제함으로써 어떤 성인 콘텐츠가 제작되는지를 형성함 https://www.ft.com/hot-money
그렇다면 누가 결제 처리업체를 압박하는 걸까?
실제 답은 헤지펀드 매니저 Bill Ackman임. https://www.institutionalinvestor.com/article/2bswuu1nfc040h... & https://finance.yahoo.com/news/visa-suspends-payments-for-ad...
그는 공통 지인을 통해 알게 된 당시 Mastercard CEO Ajay Banga와 친분이 있었음. Ackman은 Banga에게 Kristof의 글 링크와 함께 자신의 트윗을 문자로 보냈음. “Amex, VISA and MasterCard should immediately withhold payments or withdraw until this is fixed. PayPal has already done so.” Ackman은 American Express가 이미 성인 사이트에서 카드 사용을 허용하지 않는다는 점은 몰랐음
Banga는 곧 “We’re on it.”이라고 답함
그 뒤 일이 움직이기 시작함. 며칠 안에 Mastercard는 해당 사이트를 네트워크에 연결하는 금융기관들에 [PH] 결제 수락을 종료하라고 “지시했다”고 발표했고, 불법 활동의 증거를 찾았으며 조사를 계속 중이라고 밝힘
일부 답글의 반유대주의는 역겹고 전적으로 거부함. 이 글은 특정 개인의 공개 보도된 행동에 관한 것이지, 어떤 종교나 민족 집단에 관한 것이 아님. 이를 음모론으로 돌리려는 시도는 분석이 아니라 편견이며, 내 댓글과 연결되고 싶지 않음
FOSTA-SESTA가 이 일의 근원임. 선의로 만든 법안이었지만, 또다시 원래 의도를 넘어선 의도치 않은 결과를 낳음
Mastercard, Visa, 은행들은 법적 책임을 지고 싶어 하지 않음
FOSTA/SESTA와 연결돼 있다는 점은 맞지만, 실제 연결고리를 놓치고 있음
FOSTA/SESTA는 “선의”가 아니었음. 명시적으로 종교적이고, 반성·반포르노 성향인 단체들의 로비 산물이었음. 같은 단체들이 최근 포르노 접근에 정부 신분증 제출을 요구하고, 법무장관들이 LGBTQ 콘텐츠를 기소할 수 있게 하며, Steam과 Itch.io 같은 플랫폼에서 포르노를 금지하려는 캠페인의 배후에 있음
FOSTA/SESTA는 의도한 대로 정확히 작동했음. 의도는 성노동을 합법적이고 안전하게 하기 어렵게 만드는 것이었고, 그 목표를 달성함
이 정책들은 법 조문 자체가 여기와 직접 관련된다는 의미에서는 FOSTA/SESTA와 별 상관이 없음. 하지만 그 법안들은 이런 캠페인의 첫 큰 전국적 승리였고, 그 추진력을 이용해 위 법들을 로비할 터무니없는 자금을 모았으며, 인터넷 전반에서 포르노를 금지하려는 목표를 달성하기 위해 금융 인프라를 쉬운 지렛대로 삼았음
Kickstarter 같은 조직이 실제 포르노 회사들이 쓰는 결제 처리업체를 포함해 여러 결제 처리업체를 쓰지 못하게 막는 것은 무엇일까?
유럽의 결제 처리업체에서 일한 적이 있음. 우리는 SEPA와 일부 다른 결제는 제공했지만 카드 결제는 제공하지 않았으니 차이가 있을 수 있음
차이는 수수료와 라이선스에 있음. 성인 산업, 도박 등 고위험 결제를 처리하는 결제 처리업체는 더 높은 수수료를 받고, 보통 등록 국가의 중앙은행 같은 감독기관에서 라이선스를 받아야 함
고위험 결제를 저위험으로 처리하면 감독기관에서 벌금을 맞고 라이선스를 잃을 위험이 있음. 고위험 결제 라이선스가 없으면 애초에 처리할 수 없음
이제는 그곳에서 일하지 않지만, 몇 년 전 위험 거래 때문에 SEPA 라이선스를 잃었다고 들음
Visa와 Master가 결제 제공업체에게 고위험 거래를 포기하라고 강제하는지, 아니면 모든 거래를 저위험/고위험으로 분류하라고 강제하는지는 잘 모르겠음
압박은 Visa/MC에서 결제 처리업체를 통해 내려옴. 새 처리업체에 가입해도 같은 전화가 오고, 시계처럼 같은 요구에 굴복함
대안은 소비자가 쓸 수 있으면서 신용카드 인프라를 거치지 않고, 그 전화를 거는 쪽이 번호를 쥐고 있지 않은 무언가여야 함
주유소에서 파는 바우처, 은행 송금, QR 결제 앱 등이 가능할 수 있음. 하지만 신용카드의 보급률이 압도적으로 높고, 대부분의 대안은 약함
신용카드를 통한 압박에 면역인 대체 결제나 배포 전략을 찾아내면, 다음 목표는 법체계와 NGO로 바뀜. 그 전선에서 맞서려면 의원 몇 명 정도는 확보해야 할 것임
지금 실제 포르노 회사들이 안정적으로 쓸 수 있는 결제 처리업체는 없음. Pornhub를 보면 비트코인과 은행 직불 결제로만 구독할 수 있음
예전에 들은 바로는 결제 처리업체들이 그 사이트와 전혀 엮이고 싶어 하지 않음. 간접적으로도 싫어해서, 사이트 전체에서 해당 콘텐츠를 금지하지 않으면 서비스를 끊어버림
그런 정책 구조에서는 후자의 처리업체를 모든 거래에 써야 하거나, 모든 “성인” 콘텐츠를 완전히 별도의 회사와 도메인으로 떼어내야 함
전자는 비용이 감당하기 어려울 정도로 비싸고, 후자는 사업의 비교적 작은 비중을 차지하는 것을 위해 운영 부담과 비용이 너무 커짐
Hacker News 의견들
결제 처리업체들이 왜 이런 결정을 하는지 궁금함. 미국에서는 왜 수수료로 더 벌 기회를 마다하는 걸까? 강한 교회 로비, 법적 위험 때문인지, 아니면 성인 콘텐츠와 성에 반대하는 종교 단체가 주된 이유이고 다른 집단도 있는 건지 궁금함
그래서 암호화폐 유통을 늘려야 한다고 봄. 멍청한 종교적 제한이나 정치적 제재가 없기 때문임
PornHub와 OnlyFans는 왜 종교 로비의 영향을 덜 받는지도 궁금함
기사에는 결제 처리업체가 Kickstarter에 이를 강제했다는 실제 증거가 없음. Kickstarter는 이미 오래전에 포르노를 금지했고, 이번에는 무엇이 포르노에 해당하는지 약관을 명확히 한 것에 가까움
암호화폐는 이 문제를 실제로 피할 수 있음. 지불 거절이 없고 거래 수수료를 소비자가 부담하기 때문임. 하지만 바로 그 이유 때문에 소비자들이 싫어함
PornHub와 OnlyFans도 면역은 아님. 같은 고위험 계정을 쓰고, 더 높은 수수료를 사업 모델에 반영하는 것임
왜 일반 구매보다 지불 거절이 더 많은지는 상상해볼 이유가 많음
이론적으로는 “노골적 콘텐츠”와 “일반” 위험 범주를 나눌 수 있겠지만, 큰 문제가 두 가지 있음. 1) 나머지 결제에 비해 규모는 작고 훨씬 성가신 범주이며, 2) 은행 같은 파트너 상당수가 위 이유들로 일괄 금지해버림
그래서 지금 같은 상태가 됨
https://www.bu.edu/articles/2023/suing-visa-to-shut-down-por...
https://www.cnbc.com/2022/08/04/visa-suspends-card-payments-...
당연히 이것은 기독교 우파의 지원을 받음. 반포르노 운동 전체를 아동 인신매매 반대로 포장하거나 재정의하려 했고, 그쪽이 더 많은 지지를 얻기 때문임
어느 쪽이든, 이런 핵심 기반시설이 기업 통제 아래 있어서는 안 된다는 훌륭한 이유가 됨
결제든 다른 처리든, 처리업체라면 아동 성착취물이나 비동의 콘텐츠가 절대 없다는 점을 확신해야 함. 하나라도 빠져나가면 처벌이 치명적이고, 이 모든 것의 문지기 역할을 하라는 극심한 압박을 받음
그 말은 모든 콘텐츠를 사람이 직접 검토해야 한다는 뜻임. 누군가에게 앉아서 온갖 의심스러운 미디어를 보게 하며 돈을 줘야 함. 이런 일의 상당 부분은 해외 검토 업체로 넘겨졌고, 그 작업이 얼마나 모욕적이고 트라우마가 되는지에 대한 보도도 가끔 나옴
그래서 Visa, Mastercard 등은 이런 장르의 사업에서 완전히 빠지고 싶어 안달 난 상태에 가깝다고 봄
포르노에 반대하는 좌우 연합 때문에 Kickstarter나 Stripe가 구제될 가능성은 낮아 보임
포르노를 촉진하는 플랫폼의 책임을 키운 법인 FOSTA-SESTA는 2018년에 하원 388 대 25, 상원 97 대 2로 통과됨. 상원 진보파 중 한 명을 제외하고 Sanders, Warren, Kamala Harris, Booker 등이 모두 찬성함. NOW 같은 인신매매 반대 페미니스트 단체들도 이 법을 지지하거나 침묵했음
마찬가지로 언론도 조용하거나 공개적으로 지지했는데, 예를 들면 NYTimes의 2020년 Pornhub 공격이 있음
“결제 처리업체 때문에 성인 콘텐츠를 금지할 수밖에 없었다”는 말을 따라 링크를 전부 클릭하고 출처를 찾아가 보면, 결국 아무 인용이나 증거 없이 그게 이유라고 말한 만화 작가 한 명이 최종 출처임
Stripe가 금지하게 만들었다고 어떤 사람이 말했을 뿐이고, 증거는 없음
내가 영국 왕임. 이렇게 말하면 나도 “영국 왕”이 되는 건가 봄. 아무 사람이 한마디만 하면 사실이 되는 셈이니까
Stripe에서 일하는 저자의 디뱅킹 관련 훌륭한 글을 참고할 만함
https://www.bitsaboutmoney.com/archive/debanking-and-debunki...
우리가 동의하든 말든 그 기계는 계속 돌아감
최근 개인 권리가 상당히 조여지는 느낌이 듦. 기관 투자자들이 비교적 최근 암호화폐를 받아들이기 시작한 것과 관련이 있는지 궁금함
NordVPN은 암호화폐 결제를 제공하고, 사실상 다른 업체들도 거의 다 그럴 것 같음. 채택을 굴리기 시작하기엔 좋은 방법처럼 보임
신원 확인 없이 서비스 가능한 지역으로 터널링하고, 암호화폐 거래소 덕분에 더 익명에 가까운 상태를 유지하는 식임
내가 헛짚는 걸 수도 있음
Kickstarter에 대한 내 걱정 중 이건 가장 사소한 편임. 완전히 가짜 캠페인으로 통째 사기 치기가 너무 쉽고, 아무런 대가도 없어서 이 사이트를 진지하게 받아들이면 안 됨
업데이트를 올리고 배송이 나갔다고까지 주장한 캠페인을 후원한 적이 있는데, 댓글은 전부 “아무것도 못 받았다”였음
친구 Rainey Reitman의 이 현상에 대한 새 책이 지난달 나왔음
https://raineyreitman.com/2024/06/11/transaction-denied-my-u...
FT 팟캐스트 시리즈 “Hot Money” 시즌 1이 이 문제를 많이 설명해줌. 기본적으로 결제 카드 업계가 돈의 흐름을 통제함으로써 어떤 성인 콘텐츠가 제작되는지를 형성함
https://www.ft.com/hot-money
그렇다면 누가 결제 처리업체를 압박하는 걸까?
그는 공통 지인을 통해 알게 된 당시 Mastercard CEO Ajay Banga와 친분이 있었음. Ackman은 Banga에게 Kristof의 글 링크와 함께 자신의 트윗을 문자로 보냈음. “Amex, VISA and MasterCard should immediately withhold payments or withdraw until this is fixed. PayPal has already done so.” Ackman은 American Express가 이미 성인 사이트에서 카드 사용을 허용하지 않는다는 점은 몰랐음
Banga는 곧 “We’re on it.”이라고 답함
그 뒤 일이 움직이기 시작함. 며칠 안에 Mastercard는 해당 사이트를 네트워크에 연결하는 금융기관들에 [PH] 결제 수락을 종료하라고 “지시했다”고 발표했고, 불법 활동의 증거를 찾았으며 조사를 계속 중이라고 밝힘
일부 답글의 반유대주의는 역겹고 전적으로 거부함. 이 글은 특정 개인의 공개 보도된 행동에 관한 것이지, 어떤 종교나 민족 집단에 관한 것이 아님. 이를 음모론으로 돌리려는 시도는 분석이 아니라 편견이며, 내 댓글과 연결되고 싶지 않음
여행, 도박, 암호화폐, 전자담배, 성인 콘텐츠 등이 여기에 해당함
https://stripe.com/ie/resources/more/high-risk-merchant-acco...
FOSTA-SESTA가 이 일의 근원임. 선의로 만든 법안이었지만, 또다시 원래 의도를 넘어선 의도치 않은 결과를 낳음
Mastercard, Visa, 은행들은 법적 책임을 지고 싶어 하지 않음
FOSTA/SESTA는 “선의”가 아니었음. 명시적으로 종교적이고, 반성·반포르노 성향인 단체들의 로비 산물이었음. 같은 단체들이 최근 포르노 접근에 정부 신분증 제출을 요구하고, 법무장관들이 LGBTQ 콘텐츠를 기소할 수 있게 하며, Steam과 Itch.io 같은 플랫폼에서 포르노를 금지하려는 캠페인의 배후에 있음
FOSTA/SESTA는 의도한 대로 정확히 작동했음. 의도는 성노동을 합법적이고 안전하게 하기 어렵게 만드는 것이었고, 그 목표를 달성함
이 정책들은 법 조문 자체가 여기와 직접 관련된다는 의미에서는 FOSTA/SESTA와 별 상관이 없음. 하지만 그 법안들은 이런 캠페인의 첫 큰 전국적 승리였고, 그 추진력을 이용해 위 법들을 로비할 터무니없는 자금을 모았으며, 인터넷 전반에서 포르노를 금지하려는 목표를 달성하기 위해 금융 인프라를 쉬운 지렛대로 삼았음
Kickstarter 같은 조직이 실제 포르노 회사들이 쓰는 결제 처리업체를 포함해 여러 결제 처리업체를 쓰지 못하게 막는 것은 무엇일까?
차이는 수수료와 라이선스에 있음. 성인 산업, 도박 등 고위험 결제를 처리하는 결제 처리업체는 더 높은 수수료를 받고, 보통 등록 국가의 중앙은행 같은 감독기관에서 라이선스를 받아야 함
고위험 결제를 저위험으로 처리하면 감독기관에서 벌금을 맞고 라이선스를 잃을 위험이 있음. 고위험 결제 라이선스가 없으면 애초에 처리할 수 없음
이제는 그곳에서 일하지 않지만, 몇 년 전 위험 거래 때문에 SEPA 라이선스를 잃었다고 들음
Visa와 Master가 결제 제공업체에게 고위험 거래를 포기하라고 강제하는지, 아니면 모든 거래를 저위험/고위험으로 분류하라고 강제하는지는 잘 모르겠음
대안은 소비자가 쓸 수 있으면서 신용카드 인프라를 거치지 않고, 그 전화를 거는 쪽이 번호를 쥐고 있지 않은 무언가여야 함
주유소에서 파는 바우처, 은행 송금, QR 결제 앱 등이 가능할 수 있음. 하지만 신용카드의 보급률이 압도적으로 높고, 대부분의 대안은 약함
신용카드를 통한 압박에 면역인 대체 결제나 배포 전략을 찾아내면, 다음 목표는 법체계와 NGO로 바뀜. 그 전선에서 맞서려면 의원 몇 명 정도는 확보해야 할 것임
전자는 비용이 감당하기 어려울 정도로 비싸고, 후자는 사업의 비교적 작은 비중을 차지하는 것을 위해 운영 부담과 비용이 너무 커짐