GN⁺ 4시간전 | parent | ★ favorite | on: Ti-84 Evo(education.ti.com)
Hacker News 의견들
  • 1996~1997년쯤 감옥에 있을 때 친구가 TI-85 계산기를 갖고 있다는 걸 알게 됐고, 프로그래밍 가능하다는 걸 보고 주말 동안 빌려 주식 포트폴리오 추적 프로그램을 만들었음
    2~3년 만에 처음으로 한 프로그래밍이었고, 나중에 미국 연방교도소에 “프로그래밍 가능한” 계산기나 장치를 금지하는 규칙이 있다는 걸 알게 됨
    그래서 부팅 화면에 “TI-85 NON-PROGRAMMABLE CALCULATOR”라고 뜨게 프로그래밍했고, 문제는 해결됐음

    • 1996년 수학 시간에 TI-82로 독학 프로그래밍을 배웠고, 부모님은 문맹이었지만 어떻게든 사 달라고 졸랐음
      직접 Spyhunter 게임을 만들었는데 선이나 픽셀 그리기를 몰라 ASCII/텍스트로 구현함
      선생님에게 보여줬더니 “이건 게임용이 아니다”라는 말을 들어 크게 상처받았음
    • 감옥에는 얼마나 있었는지, 거기서 컴퓨터 접근은 가능했는지, 그 시간이 사고방식이나 삶에 어떤 영향을 줬는지 궁금함
    • 친구가 그 포트폴리오 추적기를 실제로 어떻게 썼는지 궁금함. 신문이나 TV 뉴스에서 가격을 보고 입력했을 것 같음
  • 약 25년 전 부모님이 크리스마스 선물로 TI-84를 사서 다락에 숨겼는데, 포장하려고 보니 찾을 수 없었음
    아버지가 급히 Casio 계산기를 대신 사 왔고, 그걸 고등학교 내내 썼지만 이 사연은 몰랐음
    그러다 작년에 부모님 다락에서 TI-84를 발견함

    • 아버지가 무료로 받은 Palm Pilot m125 같은 기기에서 TI/HP 계산기 에뮬레이터를 썼음
      부모님은 99달러 넘는 계산기를 사는 걸 너무 비싸다고 봤고, 그 기기에서 BASIC 앱을 만드는 것도 재미있었고 게임도 당시 최고 모바일 게임처럼 느껴졌음
      그래도 계산기에서 Mario나 Drug Wars를 하는 친구들은 부러웠음
    • TI-84(+)는 2004년에야 나왔으니 25년보다는 20년 전에 가까움
      이런 데 예민하게 구는 이유는 고급 수학반에 들어갔지만 형이 TI-84+를 받았고 나는 TI-83+에 만족해야 했기 때문임
      지금 누가 엔지니어고 누가 NEET인지 보면, 아이들은 부모가 무엇을, 누구를 더 가치 있게 보는지 다 알아차림
    • TI 계산기 글을 볼 때마다 그 인터페이스가 얼마나 싫었는지 떠오르는데, 전부 Casio로 시작했기 때문
    • 어머니가 좋아하던 목걸이를 잃어버렸다고 혼낸 적이 있었는데, 나중에 이사 준비를 하며 장롱 뒤 벽 사이에 낀 목걸이를 찾았음
      먼지가 켜켜이 쌓인 채로 거의 40년 동안 거기 있었음
  • https://www.cemetech.net/news/2026/4/1062/_/ti-84-evo-calcul...에 따르면 TI가 드디어 Z80에서 벗어나는 것 같음
    기존 TI-83/TI-84 Plus 저가 그래핑 계산기는 1990년대 초까지 거슬러 올라가는 같은 계통의 시스템 소프트웨어와 Z80 기반 하드웨어를 써 왔음
    이전에는 Python을 넣을 때도 메인 eZ80 CPU는 직렬 터미널처럼 두고, MicroPython을 실행하는 ARM 마이크로컨트롤러를 추가할 정도로 Z80에 묶여 있었음

    • 십대 때 TI-83 Z80으로 어셈블리를 배웠고, TI-Basic보다 나은 계산기 게임을 만들 수 있었음
      MUL이나 DIV 명령이 없어서 시프트, 덧셈, 뺄셈 등으로 직접 곱셈·나눗셈을 구현해야 했는데, 그 과정이 아주 유익한 학습이었음
    • 중학교 때 오래된 Z80에서 어셈블리를 배웠고, TI의 TestGuard를 역공학해 관리자들이 계산기 메모리와 게임을 지우지 못하게 만든 SafeGuard를 다시 찾아봤음: https://mikeknoop.com/upload/safeguard/
    • 이러면 uncle worm이 기본으로는 안 돌아가는 건가? 비극임
    • cemetech와 Kerm Martian이라는 이름을 정말 오랜만에 봄
    • Cortex에는 특정 이해관계자에게만 라이선스되는 관리자용 TrustZone 프로세서가 있어 아쉬움
      교육 시장에서는 이런 “보안”이 장점으로 팔리고, 학생이 허가되지 않은 코드나 “부정행위” 앱을 실행하지 않는다고 보장해 줌
      교실 상태를 무선으로 감사하는 기능도 가능하게 할 듯함
  • 고등학교 때 그런 계산기를 사야 했는데 돈 낭비였음
    수천 명의 학생에게 거의 쓸 일도 없고 교육적 가치도 낮은 장치를 사게 만드는 걸 보면 누군가 로비를 받는 것처럼 느껴졌음

    • 내 계산기에서는 교육적 가치가 꽤 컸음
      케이블로 효율적인 바이너리를 옮기지 않고 내장 프로그래밍 도구만으로 Minesweeper를 완전히 구현했음
      다만 수업에서 실제로 한 일의 99%는, 사용이 허용됐을 때조차 기본 산술만 되는 작은 태양광 계산기로도 충분했음
    • 어느 정도 동의함
      핵심 기능이 “많은 걸 못 한다”인 완전히 구식 하드웨어에 100달러를 내는 셈임
      계산이 필요한 전문 환경이라면 거의 항상 더 빠르고 더 잘 계산하는 컴퓨터가 있고, 고등학교 때 HP 계산기는 멋졌지만 졸업하자마자 Excel이나 프로그래밍 언어로 수치 계산을 하게 됨
      컴퓨터 대수 시스템도 Wolfram Alpha나 SageMath를 쓰면 됐고, 남에게 사용법을 보여줄 때 말고는 계산기를 마지막으로 쓴 때가 기억나지 않음
    • 그 계산기에서 프로그래밍을 배웠고, 그 계산기 덕분에 프로그래밍을 배우게 됐음
      그 계산기에 빚진 게 많음
    • 고등학교 때 TI-83을 쓰다가 2002년쯤 대학에서 TI-89로 업그레이드했음
      공학 전공 필수 수학·물리 과목을 듣다가 CS로 바꾸기 전까지 계산기를 아주 많이 썼고, 선형대수 기말 때 치트시트 문서를 넣어 둔 덕분에 B를 받는 데도 도움이 됨
      미적분 3이나 미분방정식은 괜찮았는데, 이상하게 선형대수 후반 내용은 잘 와닿지 않았음
    • 고등학교 때 Craigslist에서 HP50g를 샀는데 TI보다 싸고, 원시적인 컴퓨터 대수 시스템이 있었고, 선생님들이 시험 모드로 넣는 법을 몰랐음
      AP Calculus BC를 버티게 해 줬고, 내 지식만으로는 4점 미만을 받았을 것 같음
  • 고등학교 수학 문제 중에서 12달러짜리 Casio 공학용 계산기, 예를 들어 고전적인 FX-300MS https://www.usaofficemachines.com/csofx300ms-fx-300ms-scient...로 못 푸는 걸 보여 달라 싶음
    1달러짜리 모조품도 있음: https://www.aliexpress.us/item/3256809744184708.html
    99센트 매장이 폐업할 때 하나 샀는데 잘 작동함
    20달러면 이런 것도 살 수 있음: https://www.casio.com/intl/scientific-calculators/product.FX...
    TI는 교육계의 Intuit 같음. 좋아하고 싶지만 이건 말이 안 되고, 새 계산기 가격인 160달러면 N4120 Celeron 노트북도 살 수 있는데, 형편없는 노트북이라도 그 돈으로 훨씬 많은 걸 함

    • TI-83/84가 그래핑 계산기라고 불리는 데는 이유가 있음. 방정식과 데이터셋을 그래프로 그려 바로 볼 수 있기 때문임
      그래프를 보는 건 학습에 아주 중요했고, 학교는 단순히 값을 넣고 답을 얻는 곳만은 아니어야 함
      물론 비싸지 않다는 뜻은 아니지만, 중고 TI-83/84는 30달러 이하로도 구할 수 있고 거의 고장 나지 않음
      Casio가 QR 코드로 그래프에 연결해 줄 수는 있지만, 인터넷이나 스마트폰이 있다면 Desmos 같은 더 나은 그래프 도구가 있음
    • 기초 미적분을 고등학교 수준으로 본다면 TI-89는 기호 적분을 할 수 있음
      바로 그 이유로 시험에서는 보통 금지됨
    • International Baccalaureate 수학에는 통계 문제를 풀 수 있는 계산기가 필요한 문제가 있음
      시험 조건에서 손으로 하기는 현실적으로 어렵다
    • 가장 좋아하는 저가 Casio는 17달러짜리 fx-115ES Plus 2nd Edition
      https://www.amazon.com/Casio-fx-115ESPLS2-Advanced-Scientifi...
      최대공약수와 최소공배수 기능이 있고, 더 신형 일부에는 이 기능이 없음
      그래핑이 필요하면 새-ish한 fx-CG100은 화면이 좋지만 Casio BASIC이 빠지고 micro Python만 남았는데, 작은 키패드로 입력하기엔 너무 불편함
      https://www.amazon.com/Casio-ClassWiz%C2%AE-Calculator-Funct...
      BASIC이 남아 있는 구형은 여기 있음
      https://www.amazon.com/Casio-fx-9750GIII-Graphing-Calculator...
      키보드 효율을 측정한 여러 계산기 리뷰도 만들었고, 여전히 HP-15c가 최고였음
      https://github.com/jhallen/calculator/wiki
    • 억지로 그래프를 그리게 만드는 문제들 정도가 해당하고, 그 외에는 거의 없음
  • 여기 요약은 계산기의 프로그래밍 기능으로 규칙을 우회했다는 것과, 수학 자체보다는 첫 프로그래밍 경험으로 TI 계산기가 프로그래밍을 좋아하게 만들었다는 것임
    나도 비슷했음. 수업에서 TI-85를 쓸 수 있었지만 시험 전에는 선생님에게 가서 공장 초기화를 실행하는 걸 보여줘야 했음
    친구와 2인용 블랙잭 게임을 만들었고 시험마다 다시 입력하기 싫어서, 공장 초기화 과정을 흉내 내는 프로그램을 만들었음
    앞에 가기 전에 그 프로그램을 실행했고, 다른 점은 모서리의 작은 점 세 개로 프로그램 실행 중임을 알 수 있다는 것뿐이라 엄지로 가렸음
    아이러니하게도 부정행위에는 한 번도 쓰지 않았고, 직접 만든 게임을 지우지 않으려는 목적뿐이었음

  • TI는 인위적인 제품 차별화를 그만해야 함
    Nspire CX CAS가 나온 지 15년이 지났는데도 모든 계산기에 컴퓨터 대수 시스템이 들어가지 못할 이유가 없음

    • SAT에서는 컴퓨터 대수 시스템 기능이 금지됨: https://satsuite.collegeboard.org/sat/what-to-bring-do/calcu...
    • 고급 계산기는 외부 제약이 강한 특이한 영역에 있음
      어떤 기능 차별화는 “이 기능이 있으면 학생들이 교실에서 못 쓰게 한다”는 제약을 맞추기 위한 것임
      수업에서는 계산기가 배우려는 능력을 대체하는 걸 걱정하기 때문에, 대수를 가르치는 수업에는 컴퓨터 대수 시스템이 없는 계산기 자리가 있음
      “계산기의 이 기능은 쓰지 마라”보다 그런 방식이 어떤 면에서는 더 쉬움
    • 이유는 시험 요건임
      일부 전문 자격시험은 컴퓨터 대수 시스템 계산기를 허용하지 않고 다른 제한도 둠
    • 적어도 20년 전부터 비용이나 CPU 문제는 아니었을 것 같음
      아이들이 수학을 배우려면 컴퓨터 대수 시스템이 항상 손에 있는 것보다 없는 편이 낫기 때문에, 제품군에 그런 기능이 빠진 모델이 있는 듯함
    • 도구가 모든 걸 대신해 주면 학생 학습에 도움이 되지 않음
      이건 전문가용 도구가 아님
  • 아직도 TI-83 Plus를 갖고 있음
    25년째 함께했고, 13~14살 때 덮개에 ‘KoЯn’을 새겼는데도 항상 책상 위에 두고 있음

  • 향수는 빼고 보면, 이 물건들은 그다지 훌륭하지 않고 가격도 과함
    TI는 고등학교와 대학이 계속 쓰게 만드는 방식으로 버티는 것 같고, 교사들이 대체로 이걸 써 왔기 때문임
    배운 수학의 근본 이해를 실제로 더 높였는지도 모르겠고, 더 고급 수학으로 가면 이런 기계들은 따라오지도 못함

  • 처음 83 Plus를 접했을 때는 그야말로 충격적인 기기였음
    부모님에게 왜 이 기기를 사거나 빌려야 하는지 설명하는 종이도 받았고, 친구들과 TI-Link 케이블로 앱을 주고받으며 게임을 하고 소프트웨어를 만들었음
    학교에서는 누구 프로그램이 더 많은 계산기에 설치됐는지 인기 순위까지 있었음
    많은 사람에게 TI-Basic 입문 기회가 됐고, 더 강력한 앱을 만들고 싶은 사람은 어셈블리로 들어갈 수 있었음
    메모리는 쉽게 지워지는 일반 메모리의 BASIC 프로그램과, 별도 영역인 Flash Apps로 나뉘었음
    나중에 TI-89로 업그레이드했는데 CPU, 화면 해상도, 처리 성능이 더 좋아서 EE/EECS를 포함한 모든 수학 수업 이해에 큰 도움이 됨
    시험에서 금지되는 걸 보며 아쉬웠음. 내가 본 어떤 시험에서도 83+/89/그 어떤 계산기든 유리하게 작용하지 않았고, 대학에서는 학생 통제에 더 가까웠음
    수학과는 사람들이 계산기 안에서 인터넷이나 휴대용 PC를 쓰지 않는다는 걸 증명할 수 없으니 공정성을 보장할 수 없다고 봤음
    당시 20살 학생이 인터넷이 되는 완전한 PC를 계산기 안에 엔지니어링하고 있었다면 전 세계와 모든 공학 프로그램의 부러움을 샀을 텐데, 이상한 논리였음
    결국 교육의 질에 달린 문제임. 방정식 풀이 방법을 암기하게 만드는 문제만 던지는 대신, 문제를 이해하고 식을 직접 유도하거나 찾아낸 뒤에는 계산기로 “대입해서 계산”하게 두면 됨