나는 지금 TSLA 공매도 중이라 감안해서 들어주면 좋겠음. 그래도 Musk가 이렇게까지 많은 일을 하고도 계속 넘어가는 걸 보면 늘 놀랍고, 분명 실행력이나 자금조달 능력은 있어 보여도 왜 아직까지 대가를 치르지 않는지 이해가 잘 안 됨
내 보기엔 막대한 부가 있으면 웬만한 일은 다 넘어가게 되는 구조임
만약 SpaceX가 현행 규정보다 더 빨리 S&P에 편입되도록 룰 변경을 받고 있는 게 사실이라면, 이미 좋지 않은 여론이 더 악화될 가능성이 있다고 봄. 특히 SpaceX IPO 뒤 1~2년 안에 투자자들이 손실을 보면 더 심각해질 수 있음
HN 댓글 하나로 TSLA를 조작하려는 사람은 없을 테니, 네 포지션은 그냥 말뿐이 아닌 베팅으로 보임
옛말로 하면, Musk의 무적 상태가 네 계좌보다 더 오래 버틸 수 있다는 느낌임
어쩌면 진짜 천재일 수도 있겠다는 냉소도 듦. 적어도 증권사기에 가까운 일을 두 번은 한 것 같은데 아직 별다른 결과가 없었기 때문임
내 생각엔 원래 구매계약 취소를 요구해볼 만함. 이제 기능이 가능하다고 하면서도 Tesla가 실제로 제공할 의사가 없다는 점을 근거로 원계약이 무효라고 주장할 수 있어 보임. 판사가 받아들이면 보통 감가를 따지지 않고 전액 환불이 가능하다고 알고 있음. 다만 네덜란드의 집단소송은 대체로 변호사들만 유리한 편이라는 인상임
핵심은 아직 FSD 미제공이라는 점임. 사람들이 산 것은 사실상 레벨 4/5 약속인데, 실제 제공물은 레벨 2+에 가까움. 이번 논쟁은 hw3를 hw4로 올리면 해결되는지, 아니면 결국 hw5까지 가야 하는지 계산해보는 과정처럼 보임. 업그레이드는 한 번이 두 번보다 싸겠지만, 소비자 입장에선 충분히 짜증날 만한 상황임
다만 원래 구매계약을 취소하면 결국 차를 반납해야 하는 것 아닌지 궁금함
유럽 사용자라면 hw3claim.nl에서 관련 정보를 모으고 힘을 보탤 수 있음. 기사에 나온 당사자가 운영하는 사이트이고 도메인은 네덜란드지만, FSD가 출시되는 다른 나라들에도 비슷한 논리가 적용될 가능성이 커 보임
Elon 입장에선 애초에 합리적인 사람이라면 그의 FSD 약속을 진지하게 믿지 않았다고 주장할 수도 있겠다는 비꼼임
내 느낌엔 그 기능은 화성 테라포밍이 끝난 직후, 그러니까 아마 내년에 나올 것 같음. 그때쯤이면 UBI도 깔리고 공화당 농장의 불법 이민자 노동도 전부 Optimus 로봇으로 대체되어 있을 것 같은 풍자임
나는 2016년부터 Full Scam of the Decade에 두 번 돈을 냈다고 느끼는 쪽임. 심지어 이 영상처럼 운전자는 법적 책임 때문에 앉아 있는 수준이라는 홍보를 봤던 기억도 있음
나는 미국에서 2018년에 Model 3를 사면서 FSD 구매까지 했음. 그런데 아직도 인도가 안 됐고 현실적인 일정도 보이지 않음. Tesla는 우리가 차를 바꾸거나 팔기를 바라겠지만, 우리는 운행량도 적고 차가 굴러가는 한 오래 탈 생각이라 결국 언젠가는 보상하게 될 거라고 봄
그런데 미국에선 소송도 어렵고 강제 중재로 가는 것 아닌지 궁금함
나는 HW3가 들어간 2021년식 Y와 HW4가 들어간 2025년식 3를 둘 다 타고 있음. HW4 FSD는 꽤 만족스러운 반면, HW3 쪽은 예전 C++ 기반 시절에도 그랬고 지금의 Lite 모델에서도 팬텀 브레이킹이 계속 남음. 200 TOPS도 안 되는 하드웨어로 Tesla가 HW3에서 제대로 된 FSD를 만들 수 있을지 회의적임
나는 이런 운 나쁜 차주 중 한 명임. 돈은 전부 냈는데, 필요한 하드웨어가 들어 있다고 약속해놓고 결국 낡은 소프트웨어에 묶여 있어서 이제 와선 뭘 돌려받을 수 있을지 믿기 어려움
내 차에 [아마도] 활성화된 lidar가 실려 있었는데도 경영진이 소프트웨어 미지원을 택한 점이 더 짜증나는지, 아니면 십 년째 이어진 "내년 출시"가 더 짜증나는지 궁금함
나도 같음. HW3 FSD를 월 50달러 요금제로 낮춘다면 받아들일 수 있겠지만, HW4와 똑같이 100달러를 받는 건 이제 모욕적으로 느껴짐
나는 친구 Tesla를 타고 샌프란시스코에서 샌디에이고까지 갔는데, 가는 길도 오는 길도 친구가 핸들과 페달을 거의 전혀 건드리지 않았음. 이런 차들이 사실상 스스로 운전하는 수준이라는 이야기가 생각보다 덜 나온다고 느낌
나도 한 달 체험해봤는데 정말 인상적이면서도 동시에 매우 스트레스가 컸음. 차가 어떤 반응을 할지 몰라 계속 긴장하고 있어야 했고, 까다로운 상황을 감시하다 보니 시간이 갈수록 수동 운전보다 더 지치게 됐음
기능이 뛰어난 건 맞지만, ADAS는 자율주행이 아님. 정의상 자율주행의 시작은 레벨 3이고, Tesla FSD는 아직 인간이 100% 감독해야 하는 레벨 2임. SAE J3016 기준으로도 그렇고, 지금 FSD는 조향과 가감속은 잘해도 가장 중요한 "안전한 결정을 할 수 있는지 스스로 보장하는 능력"이 없음. 그 판단을 여전히 인간에게 떠넘기고 있으니, 그걸 일부라도 시스템이 맡게 될 때 비로소 레벨 3에 가까워질 것임
사람들이 그 얘기를 많이 안 하는 이유는, 고속도로 주행은 사실 더 나은 크루즈컨트롤에 가깝고 다른 회사들도 비슷한 기능을 내기 때문임. 도시 안으로 들어오면 오히려 엉망인 경우가 많고, 무작위 행동도 자주 해서 내가 직접 운전하는 것보다 더 큰 인지 부담이 생김. 특히 내 동네 근처에선 굽은 길이나 특이한 도로 형태를 잘 못 읽어서 사실상 쓰기 어려움
나는 노스캐롤라이나에서 I-40을 Rivian으로 자주 다니는데, 고속도로 핸즈프리만 놓고 보면 진입부터 진출까지 거의 손댈 일이 없음. universal hands free는 예전 내 Tesla보다 같거나 더 낫고, 2019 Model 3와 달리 앞으로도 업데이트를 받을 가능성이 큼. 반대로 최근 1년 사이 Model 3에서 받아본 FSD 체험판은 1마일도 못 가서 해제해야 하는 경우가 대부분이었음
사람들 얘기가 적은 이유는 내 Model S가 역주행 차선으로 들어가려 한 경험 같은 게 있기 때문이라고 봄. 이 차들은 "미화된 크루즈컨트롤" 이상으로 쓰려 하면 꾸준히 위험한 결정을 내리고, 센서 한계 때문에 사실상 완벽한 주행 조건에서만 그나마 버티는 느낌임
나는 Tesla 팬도 아니고 차주도 아니지만, 친구의 HW3 Model Y에서 FSD (Supervised) 를 시험해봤을 때는 꽤 유능하게 느껴졌음. 그래서 왜 유럽 차주들은 그 기능을 못 받는지 잘 모르겠음
HW3의 FSD 경험은 훨씬 떨어지고, 지금 차주에게 풀린 어떤 버전도 도로를 안 봐도 되는 수준은 아님. 그런 의미에서 자율주행에 가까운 건 robotaxi 소프트웨어뿐임. 게다가 EU는 자율주행 동작을 제한하는 규정을 도입해서 FSD 성능이 더 억제됨. 예를 들어 횡가속 제한이 3m/s²이고, 방향지시등을 켠 뒤 5초 안에 차선 변경을 끝내지 못하면 취소해야 함. 그래서 Tesla가 유럽과 호주에서 기능을 의도적으로 약화시켰고, 관련 내용은 이 기사에도 나와 있음. 네덜란드에서 승인된 최신 버전은 HW4에서만 돌고 이런 제한도 일부 벗어났지만, 그래도 여전히 운전자의 지속적인 주의가 필요해서 애초에 돈 주고 산 약속과는 다름
Hacker News 의견들
나는 지금 TSLA 공매도 중이라 감안해서 들어주면 좋겠음. 그래도 Musk가 이렇게까지 많은 일을 하고도 계속 넘어가는 걸 보면 늘 놀랍고, 분명 실행력이나 자금조달 능력은 있어 보여도 왜 아직까지 대가를 치르지 않는지 이해가 잘 안 됨
내 생각엔 원래 구매계약 취소를 요구해볼 만함. 이제 기능이 가능하다고 하면서도 Tesla가 실제로 제공할 의사가 없다는 점을 근거로 원계약이 무효라고 주장할 수 있어 보임. 판사가 받아들이면 보통 감가를 따지지 않고 전액 환불이 가능하다고 알고 있음. 다만 네덜란드의 집단소송은 대체로 변호사들만 유리한 편이라는 인상임
유럽 사용자라면 hw3claim.nl에서 관련 정보를 모으고 힘을 보탤 수 있음. 기사에 나온 당사자가 운영하는 사이트이고 도메인은 네덜란드지만, FSD가 출시되는 다른 나라들에도 비슷한 논리가 적용될 가능성이 커 보임
내 느낌엔 그 기능은 화성 테라포밍이 끝난 직후, 그러니까 아마 내년에 나올 것 같음. 그때쯤이면 UBI도 깔리고 공화당 농장의 불법 이민자 노동도 전부 Optimus 로봇으로 대체되어 있을 것 같은 풍자임
나는 2016년부터 Full Scam of the Decade에 두 번 돈을 냈다고 느끼는 쪽임. 심지어 이 영상처럼 운전자는 법적 책임 때문에 앉아 있는 수준이라는 홍보를 봤던 기억도 있음
나는 미국에서 2018년에 Model 3를 사면서 FSD 구매까지 했음. 그런데 아직도 인도가 안 됐고 현실적인 일정도 보이지 않음. Tesla는 우리가 차를 바꾸거나 팔기를 바라겠지만, 우리는 운행량도 적고 차가 굴러가는 한 오래 탈 생각이라 결국 언젠가는 보상하게 될 거라고 봄
나는 HW3가 들어간 2021년식 Y와 HW4가 들어간 2025년식 3를 둘 다 타고 있음. HW4 FSD는 꽤 만족스러운 반면, HW3 쪽은 예전 C++ 기반 시절에도 그랬고 지금의 Lite 모델에서도 팬텀 브레이킹이 계속 남음. 200 TOPS도 안 되는 하드웨어로 Tesla가 HW3에서 제대로 된 FSD를 만들 수 있을지 회의적임
나는 이런 운 나쁜 차주 중 한 명임. 돈은 전부 냈는데, 필요한 하드웨어가 들어 있다고 약속해놓고 결국 낡은 소프트웨어에 묶여 있어서 이제 와선 뭘 돌려받을 수 있을지 믿기 어려움
나는 친구 Tesla를 타고 샌프란시스코에서 샌디에이고까지 갔는데, 가는 길도 오는 길도 친구가 핸들과 페달을 거의 전혀 건드리지 않았음. 이런 차들이 사실상 스스로 운전하는 수준이라는 이야기가 생각보다 덜 나온다고 느낌
나는 Tesla 팬도 아니고 차주도 아니지만, 친구의 HW3 Model Y에서 FSD (Supervised) 를 시험해봤을 때는 꽤 유능하게 느껴졌음. 그래서 왜 유럽 차주들은 그 기능을 못 받는지 잘 모르겠음