Hacker News 의견
  • 미국 기업이 이란과 거래할 경우 벌금을 내야 한다는 점은 모두 알지만, 그게 전부가 아니라는 설명임 미국인이 제재 대상 개인이나 국가(이란, 북한 등)와 거래하고 있음을 알게 되면 상황이 훨씬 더 심각해짐 100만 달러 벌금과 최대 20년 징역형이라는 엄청난 위험이 실제로 담당자와 관리, 거래를 아는 모든 개인의 개인 위험으로 적용됨 이 위험 때문에 회사 입장에서는 연락을 중단하고 데이터 삭제 같은 조치를 할 수밖에 없음 나라도 그 상황이면 같은 선택을 할 것임 이런 경험이 발생하는 이유임

    • 이 설명은 부분적으로만 맞고 완벽하진 않다는 의견임 OFAC(미국 해외자산통제국)에서 일부 활동은 일반 면허(General License)로 허용하고 있음 GitHub가 그랬던 것처럼, 특별히 허가를 받을 수도 있음 결국엔 이란 시장에서 얻을 수 있는 이익이나 사용자 수가 현실적으로 거의 없어서, 굳이 리스크를 질 이유가 없다는 점이 실무적인 이유임 법무팀은 대체로 보수적으로 대응하고, 제품 책임자가 특별히 신경 쓰지 않는 한 굳이 리스크를 감수하진 않음 결국 사소한 위험조차 정당화하기 힘들어서 차단이 일어남

    • 나도 예전에는 비슷한 논리를 지지했지만, Microsoft 소프트웨어를 사용하려던 전쟁범죄 조사관들까지 같은 방식으로 차단될 때 이런 논리에 의문이 들었음

    • 미국 교도소에 대한 농담은 HN에서 너무 자연스럽게 등장하는 듯함 이런 형태의 교도소가 문명적인 범죄 시스템의 상징이나 건강한 사회의 표본은 아님

    • 올바른 선택을 하고 싶다면 '그럴듯한 부인 가능성(빠져나갈 구실)'이 필요하다고 생각함 이란 IP 차단하고 VPN은 막지 않는 식으로 하면, 제재 준수도 하면서 제재 국가 사용자도 소프트웨어를 사용하도록 할 수 있음

    • "pounding-in-the-ass"라는 표현을 계속 써야 하는지 의문임 실제로는 흔하지 않다는 게 입증되었음에도 이런 표현이나 농담이 일부 집단의 희생이라 웃긴 것처럼 사용되고 있음 결혼이 허용된 국가도 있는데, 이런 역사의 잔재가 남아 있는 것은 이상함

  • "이란의 IP가 차단된 건 러시아에 드론을 공급해서 민간인 학살을 돕는 당신들의 결정 때문"이라는 메시지가 있는데, '당신의 결정'이라는 표현이 굉장히 불쾌하다고 느꼈음 제재법이 그렇다는 건 알지만, 한 나라의 평범한 시민에게 그 정부의 책임을 묻는 것은 기본적인 공감 능력의 결여임 우리도 우리 정부의 모든 행동을 지지하지 않고, 외국인이 우리에게 그런 책임을 물은 상황이면 불쾌할 것임

    • 만약 그 댓글이 미국인이라면 꽤나 흥미로운 상황임 미국이 이란 정치상황에 큰 영향을 준 대상이기 때문임

    • 언젠가 "미국 IP는 이스라엘 무장 지원 때문에 차단됨, 민간인 학살을 도왔기 때문" 같은 메시지를 서비스에서 보게 될 날을 기대함

    • 시민에게 정부 책임을 떠넘기는 식의 논리는 정말 비논리적이라고 생각함 "그냥 시민들이 혁명하면 되지 않냐"는 식의 단순한 생각은 현실을 간과한 것임 오늘날 모두가 목소리를 낼 수 있는 세상이라 이런 비합리적인 논의는 피할 수 없다고 생각함

    • 제재 때문에 억울함을 호소하는 사람 관련 글에 이런 댓글 다는 게 어떤 의미가 있는지 한번 뒤돌아봐야 한다고 생각함

    • 블로그 저자가 무기 판매로 비판받는 국가 출신인데, 같은 상황에 있는 우리가 이런 식의 말을 한다는 게 특히 더 위선적으로 느껴짐

  • 서구권은 이란, 중국 등 타국의 경우엔 '이란인', '중국인' 등 민족 전체를 지목해서 책임을 묻는 반면, 자기 쪽 문제가 생기면 '미국 정부', '이 행정부', '나치 독일' 등 집단이나 특정 체제에 책임을 돌리는 이중잣대가 항상 재밌음

    • grepular.com이 영국 출신이라는 사실도 흥미로움 만약 모두가 식민지배 때문에 그에게 책임을 묻는다면 기분이 어떨지 궁금함 국가 정책 때문에 접근을 법적으로 막는 것과, 개인이 굳이 IP 차단까지 하면서 책임을 묻는 것은 다르게 느껴짐

    • 일상 언어에서는 국가와 국민을 구분해서 쓰지 않는 경우가 많음 예를 들어 프랑스인이 미국을 말할 때 그냥 les Américains라고 하고, 독일인이 프랑스를 말할 때도 그냥 die Franzosen이라고 함 "이번 정부" 등은 국내 정치적 맥락에서 주로 쓰이는 표현임 "나치 독일" 같은 경우는 특정 정권 구분할 때만 구체적으로 지칭함

    • 2차대전 이후 독일인에게 처음 단체 책임 개념이 적용됐음

  • 이란에서 산다는 건 기술적으로 양쪽 모두에서 차단되는 게 가장 슬픈 경험임 한편으론 정부 방화벽을 우회해야 하고, 또 다른 한편으론 서비스 제공 업체에 내 IP를 숨겨야 함 그래도 장점이라면, 이란의 평범한 할머니도 VPN 프로토콜을 잘 다루는 '네트워크 엔지니어'가 될 만큼 경험이 많아진다는 점임

    • VPN 사용이 이란 당국에 탐지되지 않는다는 보장은 없음 VPN을 조잡하게 쓰면 오히려 위험해질 수 있다 생각함

    • 예전엔 VPN 설치에 기술적인 역량이 필수였는데 요즘은 광고 차단처럼 너무 대중화되어 오히려 익숙한 사람들에겐 효과가 떨어지는 느낌임

  • 나도 이런 메시지를 종종 접하는 사람으로서, 법적으로 강제되지 않아도 자발적으로 '나쁜 나라' 출신 사용자를 IP로 차단하는 기업이나 개인이 왜 이런 선택을 하는지 항상 궁금했음 이런 메시지에는 보통 '너희는 살인마, 강간범이니 혐오한다'는 식이 많음 이런 식의 메시지를 보고 정치적 입장이 달라졌다는 사례는 본 적이 없고 오히려 적만 늘어난 사람만 봤음 그래서 해외 독재정권 전복을 꿈꾸는 사람들이 있다면, 더 친절하게 사람을 교육하고, IP만 보고 상대 행동이나 인식을 단정짓지 말라는 조언을 하고 싶음 러시아인이나 이란인이 자주 접하는 좋은 서비스가 한 번의 insult보다 훨씬 큰 효과가 있다고 믿음 정말 변화를 원한다면 이런 접근이 맞다고 봄

    • 나도 서비스 운영자로서 국가별 대규모 차단을 고민 중임 내 서비스가 글로벌 비즈니스가 아니어서 특정 국가 전체를 막아도 손해가 사실상 0에 가까움 반면 공격자(특히 DDoS 시도) 풀을 줄일 수 있는 효과는 뚜렷함

    • “폭탄이 내 가까이에 떨어지고, 내 친구나 지인이 죽는 상황이 온다면 지금 생각이 아주 빠르게 바뀔 거라는 점은 확신함”

    • 정치적 입장을 바꾸길 기대하지 않고, 그냥 증오심 때문이라고 보는 해석임 온라인 정치활동 하는 사람들은 도덕적 명분으로 인종차별·외국인혐오를 포장함 “네 정부가 나쁜 일을 했으니 시민도 책임” 식의 논리가 단골 핑계임

    • 'IP로 통째로 국가 차단하는 건 나쁜 나라 사람들 때문'이라는 구분이 잘못되었다는 시각임 실은 남용 트래픽이 일부 국가나 ASN에서 집중적으로 오면, 기술적으로 통째로 막는 게 개별 필터보다 훨씬 효율적임 특히 그 나라에서 상업적 이익이 전혀 없다면 더욱 그렇다고 봄 실제로 정치적·개인적 이유로 국가 전체를 차단하는 사례도 분명 존재하고 그것엔 비판적이지만, 현실적으로 대부분의 차단은 남용 대응 목적에서 이뤄진다고 경험함

  • 이란인들 중 교육받은 다수는 자기 정부를 혐오함 혁명이 어려운 이유는 정부가 무력을 완전히 장악했고, 군과 혁명수비대가 정권에 충성하며 민간인을 학살하는 데 아무런 거리낌 없다는 평임 이런 국가에서 제재로 일반 시민 고통만 키워봤자 근본 변화는 어렵다고 생각함 차라리 군을 회유하거나 무장·정치적 저항을 조직하는 게 더 생산적인 전략임

    • 만약 무력혁명이 외부 집단의 지원으로 이뤄진다면, 그 집단들의 전략 때문에 나라가 잘되는 방향으로 가기 어렵다는 함정이 있음 미국은 자유롭고 민주적이며 경제 발전한 이란을 원하지 않는다는 시각임 그 이유는 민주 시민들이 친미 정책(특히 이스라엘/석유 관련)을 지지하지 않을 것을 두려워하기 때문임 어느 아랍국도 마찬가지임 민주 이란을 원한다면, 이란 정부와 그 적 모두가 이를 저지할 것임

    • 개인적으로 제재의 원래 목적은 정부 수입을 차단해서 외부 문제 유발이나 내부 권력 유지가 어려워지게 만드는 데 있다고 봄 내부 권력 통제란 건 시민의 혁명을 유도하는 것이 아니라 군을 비롯한 정부 파벌들 간 이권 거래를 어렵게 만든다는 의미임 일반 시민의 불만 증가는 그냥 부수 효과일 뿐, 이게 반정부 분위기를 자극하면 좋고 국가가 더욱 결집하면 제재 국가 입장에선 손해임

    • 실제로 제재의 주요 목적은 혁명을 유발하는 게 아니라 경제적 피해 자체임 이 글에서처럼 소프트웨어 개발자로서 일하기 어려워지고, 이는 결국 이란 정부가 얻는 직간접적 이익을 줄이게 되어 제재가 의도대로 작동하는 사례임

    • 미국의 이런 개입이 지금의 이란 정부를 만든 직접 원인이라 이런 전략도 의심스럽다고 봄

    • 과거 아프가니스탄처럼 군을 회유한다는 전략도 실효성이 크지 않다는 예시임 (미군이 나라 접수한 시간에 바로 패배하고 철수했다는 예시)

  • "이란 IP는 러시아에 드론을 공급해 민간인 학살한 당신 책임"이라는 메시지에 대해, 미국은 상대국들이 이런 논리를 미국에 적용하지 못할 정도로 강해서 운이 좋다는 생각임 미국 자신들도 똑같은 행동을 하면서 이런 면책을 누림

    • 전 세계에서 미국 IP만 다 차단된 상태에서 인터넷 사용을 시도하면 어떤 결과가 나올지 궁금함
  • 제재의 피해자가 되는 것은 정말 좌절스러움 제재는 실상 귀족보다 평범한 국민을 더 힘들게 만드는 점이 솔직한 진실임 그래도 전쟁보다는 낫다고 생각함

    • 기사 내용을 보면, 해커뉴스도 그렇고 여러 웹사이트를 자주 방문하지만, 정부 방화벽과 제재 양쪽으로 막혀서 거의 항상 VPN을 써야 한다고 함 이런 메시지를 받을 때마다, "이슬람 공화국"이라는 국명만 보고 대중이 정부를 통제한다고 오해하는 사람들이 많다고 느낌 개인에게 사실상 투표권이 있어도 명확한 동의를 한 적은 없으며, 민주주의에서조차 동의 철회가 실제로 불가능함 투표를 거부하는 것조차 민주국가의 '불복종'으로 추천되지만, 그 자체도 완전한 거부권은 아님

    • 제재의 진짜 목적은 그 국가 시민들이 정상 지도자를 끌어내리게 하려는 것임 만약 오히려 악화된 상태로 접어든다면 시민들도 그 결과를 감수해야 하고, 정부에 대한 평가가 결국 시민 전체에 대한 평가와 분리될 수 없음을 인정해야 함

  • "유리 집에 사는 사람들이 왜 돌을 던지는지 모르겠다"는 식으로, 남을 쉽게 비난하는 태도에 대한 비판임

  • OP에게 깊이 공감함 여기에 있는 모두가 본인 정부에 별 영향력이 없음을 알지만 '이란'이라는 단어만 보고 공감 능력을 잃는 현상이 멍청하게 느껴짐 정말 상황이 나아지길 바람