이러한 일이 전쟁 범죄로 다뤄지지 않는다는 점이 인간으로서 안타까움, 비전투 민간인을 냉혈하게 죽이는 일은 절대 용납되어선 안 된다는 생각임, 처음 이런 생각을 하게 된 계기는 이스라엘이 이란 과학자를 암살하려고 이란 가족 전체를 살해했다는 기사를 읽었을 때임 (관련 기사), 일부 정권은 ‘집단적 처벌’이라는 개념에 지나치게 익숙한 것 같음
Lone Survivor라는 2007년 책에서 비슷한 실패 사례가 등장함, 아프가니스탄에서 SEAL팀이 임무 초반에 발각되어 미군 특수부대 다수와 구조대까지 희생되는 참사가 있었음, 이런 사건들 때문에 그 이후 발각 시 교전 규칙 자체가 달라졌으리라 상상함, 하지만 더욱 충격적인 건 이런 세부사항이 이렇게 빨리 공개되고 있다는 점임, 예전엔 이런 비밀 작전 정보가 수십 년간 드러나지 않았던 것 같은 인상임
Marcus Luttrell의 원래 보고서와 책 내용이 너무 다르고 사실관계가 불확실하다는 지적임, 실제 정보 보고에서는 탈레반 병력이 8~10명이라 밝히지만 책과 영화에서는 200명 이상으로 묘사함, 작전노출 원인도 다르게 그림, 실제론 현지인들이 헬기에서 SEAL 버림을 모두 들었고 탈레반이 그 자취를 따라갔다고 알려짐, 이런 세부 “정보”가 대개 DoD와 조율된 잘못된 사실을 기반으로 공개되고 있다고 생각함 (위키피디아: 역사적 정확성, Marcus Luttrell 논란)
Lone Survivor라는 이야기는 거의 사실과 다른 선전물에 불과함, 작전 자체가 처음부터 엉망이었으며 조기 발견과 관련이 없었음, 다만 이런 식 스토리는 선전 목적으로 잘 활용된 셈임
핵무장을 한 거의 불투명한 국가의 주권이 침해되는 실패 사례라면, 대중이 이 실패에 대해 반드시 들어야 한다고 생각함, 작전 참가자 본인들도 비슷한 감정이라 보임, 이런 실패의 대가는 일반 특수작전(SOC)보다 훨씬 큼
2차 세계대전 특수부대 작전을 읽어보면 항상 실패와 성공을 오가는 아슬아슬한 성격임, 이번 임무도 당시처럼 지원 없이 완전히 고립된 상태였던 WWII식 작전에 가깝게 느껴짐, 미군 특수부대는 오랜 세월 위험 감수와 모험적 작전 기질을 동시에 가졌다고 들음, 매우 어렵고 위험한 임무들이기에 당연히 성공률이 항상 높을 순 없다고 생각함, 하지만 과거 파나마 실패처럼 상식 이상으로 무모했던 사례도 존재함, 이번엔 발견 후 빠르게 철수 결정을 내린 건 올바른 판단이었다고 봄
맞음, 특수부대가 위험 감수에 대해 비교적 편안함을 느끼긴 하지만, 이들은 고위험 임무를 위한 철저한 정보 수집과 대규모 사전 대비를 거듭하는 숙련된 인원임, “그냥 해보자, 죽으면 죽는 거지” 하는 식의 접근과는 전혀 다름, 그리고 실제로 성공률도 꽤 높은 편임, 참고로 이번 작전은 백악관까지 보고되는 National Command Authority 임무로서, 항상 하이리스크라고 할 수 있음
‘타입 A성향’의 신화 속 영웅주의가 아니라 비무장 민간인을 무차별적으로 죽이는 행위는 결코 용납될 수 없다고 생각함, 이런 행위를 저지르는 조직과 지지하는 세력 모두 비인간적 폭력배라고 보고 있음, 우리의 오만함과 선전 속에서 현실을 외면하고 있다는 사실이 매우 비극적임
‘타입 A 성향, 특수부대, 위험 감수’라는 그 자체가 사실 서구 영웅주의 신화와 연결된 면이 큼 (밈 해설 링크)
당시 Bolton이 국가안보보좌관이었을 가능성이 있음, 이번 보도가 지금 그를 연루시키려는 의도가 있을 수도 있다고 생각함
또는, 이번 보도의 NYT 유출 혐의로 그가 급습 수색당했을 수도 있음
기사 내용을 보면 2019년 초 작전으로, Bolton이 그때 확실히 책임자였음, 하지만 Trump가 직접 임무를 승인한 것으로 나오니까 고문이 뭔가 책임질 수 있다는 논리는 잘 모르겠음, 혹시 현 행정부가 그가 보도 유출 주체라고 의심 중임을 암시하는 건지 궁금함
요즘 미군·특수부대에서 비밀주의 문화가 어떻게 변하는지 궁금함, 베트남전 때 알던 SF 요원들은 절대 외부인에게 말도 안 했었음, 21세기 전엔 SOF 대원들이 폭로성 책을 쓴 사례도 거의 없었는데, 요즘은 전직 SEAL이 공개적으로 책도 내고 있음
요즘 SEAL 출신 팟캐스터들이 DoD 홍보부의 공식 인가까지 받아 활동하고 있음, 신병 모집을 위한 홍보 전략임
이런 폭로와 무용담들은 대부분 매우 과장되거나 사실상 창작에 가깝다고 추측함, 그럴듯하게 꾸며서 비밀 유지에 도움을 준다고 자기합리화하기도 쉬움
이런 사건은 북한의 반미 선전이 설득력을 갖게 하는 계기가 됨
“어느 나라 특수부대가 상대 국가에 잠입, 어부가 탔던 배에 총격하여 민간인 희생” 이런 일이 만약 미국·영국 등 선진국에서 발생했다면 세계 언론이 전쟁까지 촉구했을 사건임, 하지만 미군이 실행하면 단순히 ‘작전 실패’로 축소됨, 동맹국이라고 해도 SEAL이 붙잡히면 미국은 전쟁 위협까지 하며 송환 압박을 했을 것임, 미국은 항상 소국·대국·동맹 어디든 침공하거나 군사 행동을 정당화해왔으며, 미국인들이 이 사실을 인정하든 아니든 다른 나라 사람들은 그걸 직접 경험하고 있음
미국은 명확한 제국주의 침략국임, 중남미만 봐도 미국의 경제정책에 따르지 않은 수많은 사람들이 학살 당했음
지금도 한국에는 미군이 매우 많이 주둔하고 있음, 미군 탱크가 거리에 있는 모습이 일상임, 전쟁이 미국의 본업이자 1조 달러의 엄청난 예산을 쓰는 수단임, 괴뢰정권을 세워 기업이 자원·노동력을 착취하는 구조임, 시리아·베네수엘라 석유, 우크라이나 광물 등 최근 정책 사례들이며, Trump는 공공연히 이런 패권적 욕망을 감추지 않고 말함, 사실 이런 침략 행태는 한국전쟁 때부터 이어진 것임
물론 북한도 일본·대한민국에서 민간인 납치, VX 암살 등 비정상적 범죄를 저질러온 전력이 있음
불행히도 비밀작전에서 억울하게 희생되는 무고한 이들이 많음, 선악·윤리 구도는 모두 영화적 상상임, 실제 현장에서는 명확한 선악 구분 없는 회색지대라는 점 때문에 복귀 후 많은 병사들이 외상후 스트레스에 시달림
Seth Harp의 "Fort Bragg Cartel"이 이를 잘 다룸, JSOC은 전 세계를 무대로 한 시도때도 없는 암살조직처럼 활동하고 있음, 민간인·가족·어린이까지 의도적으로 사망시킨 후 미국에 돌아와선 범죄 의식 없는 일반인 사회에 적응하려 하기에 극심한 괴리가 생김
이번 사건에 놀라는 사람들이 많은 게 오히려 의아함, 이미 2004년 ‘Team America - World Police’에서 영화화된 얘기임, SEAL, 북한, 모든 요소가 예전부터 존재했음, 특수부대는 구조적으로 비밀주의에 닫혀 있기에, 무능으로 귀결되는 게 거의 자연법칙처럼 보임, Noam Chomsky의 ‘Rogue States: The Rule of Force in World Affairs’에 이런 작전들이 많이 정리되어 있음
‘무능’이라는 평가는 좀 지나친 말임, 성공률과 실패율을 외부에서는 알 수 없음, 이들이 하는 임무 자체가 실패 확률도 높은 매우 복잡한 것이 많음, 우리가 아는 실패 사례 리스트 외에 더 많은 사례가 있을 테고 전체 평균을 가늠하는 건 불가능임
너무 엄밀해서 미안하지만, 미국 군 체계에서 SEAL은 'Special Forces'가 아니고 '특수부대'는 육군을 의미함
혹시 읽기 길까봐 스킵하는 사람들에게, 이 기사 본문은 약 3,500단어 분량으로 생각보다 접근하기 쉬운 구성임, 임무의 중요성과 사건의 흐름을 과거 보도보다 더 동정적으로 다루되, 끝부분은 이번 작전 이상으로 더 날카로운 비판으로 전환됨
Hacker News 의견
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이러한 일이 전쟁 범죄로 다뤄지지 않는다는 점이 인간으로서 안타까움, 비전투 민간인을 냉혈하게 죽이는 일은 절대 용납되어선 안 된다는 생각임, 처음 이런 생각을 하게 된 계기는 이스라엘이 이란 과학자를 암살하려고 이란 가족 전체를 살해했다는 기사를 읽었을 때임 (관련 기사), 일부 정권은 ‘집단적 처벌’이라는 개념에 지나치게 익숙한 것 같음
Lone Survivor라는 2007년 책에서 비슷한 실패 사례가 등장함, 아프가니스탄에서 SEAL팀이 임무 초반에 발각되어 미군 특수부대 다수와 구조대까지 희생되는 참사가 있었음, 이런 사건들 때문에 그 이후 발각 시 교전 규칙 자체가 달라졌으리라 상상함, 하지만 더욱 충격적인 건 이런 세부사항이 이렇게 빨리 공개되고 있다는 점임, 예전엔 이런 비밀 작전 정보가 수십 년간 드러나지 않았던 것 같은 인상임
2차 세계대전 특수부대 작전을 읽어보면 항상 실패와 성공을 오가는 아슬아슬한 성격임, 이번 임무도 당시처럼 지원 없이 완전히 고립된 상태였던 WWII식 작전에 가깝게 느껴짐, 미군 특수부대는 오랜 세월 위험 감수와 모험적 작전 기질을 동시에 가졌다고 들음, 매우 어렵고 위험한 임무들이기에 당연히 성공률이 항상 높을 순 없다고 생각함, 하지만 과거 파나마 실패처럼 상식 이상으로 무모했던 사례도 존재함, 이번엔 발견 후 빠르게 철수 결정을 내린 건 올바른 판단이었다고 봄
당시 Bolton이 국가안보보좌관이었을 가능성이 있음, 이번 보도가 지금 그를 연루시키려는 의도가 있을 수도 있다고 생각함
요즘 미군·특수부대에서 비밀주의 문화가 어떻게 변하는지 궁금함, 베트남전 때 알던 SF 요원들은 절대 외부인에게 말도 안 했었음, 21세기 전엔 SOF 대원들이 폭로성 책을 쓴 사례도 거의 없었는데, 요즘은 전직 SEAL이 공개적으로 책도 내고 있음
이런 사건은 북한의 반미 선전이 설득력을 갖게 하는 계기가 됨
불행히도 비밀작전에서 억울하게 희생되는 무고한 이들이 많음, 선악·윤리 구도는 모두 영화적 상상임, 실제 현장에서는 명확한 선악 구분 없는 회색지대라는 점 때문에 복귀 후 많은 병사들이 외상후 스트레스에 시달림
이번 사건에 놀라는 사람들이 많은 게 오히려 의아함, 이미 2004년 ‘Team America - World Police’에서 영화화된 얘기임, SEAL, 북한, 모든 요소가 예전부터 존재했음, 특수부대는 구조적으로 비밀주의에 닫혀 있기에, 무능으로 귀결되는 게 거의 자연법칙처럼 보임, Noam Chomsky의 ‘Rogue States: The Rule of Force in World Affairs’에 이런 작전들이 많이 정리되어 있음
혹시 읽기 길까봐 스킵하는 사람들에게, 이 기사 본문은 약 3,500단어 분량으로 생각보다 접근하기 쉬운 구성임, 임무의 중요성과 사건의 흐름을 과거 보도보다 더 동정적으로 다루되, 끝부분은 이번 작전 이상으로 더 날카로운 비판으로 전환됨